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Warum sind das Äpfel mit Birnen? IIch hab hier einfach nur meine Ausgangssituation geschildert und nirgends einen Webshoppreis mit einem "Installateurspaket" verglichen. Mir wurde telefonisch vom Installateur als Richterwert mitgeteilt, das SWP etwa 10.000 € über der LWP LWP [Luftwärmepumpe] liegt. Das scheint wohl nicht zu stimmen, oder? In welchem Preisbereich liegt denn eine KNV 1155-6? Die Frage ist halt auch, ob sich in einem Sanierungsprojekt eine KNV SWP lohnt, wenn sich die Förderung damit um 2500 € verringert. Daher war die Frage ja, ob es empfehlenswerte SWP gibt, die einen GWP < 1500 haben. Grundsätzlich stört mich im ganzen Baubereich, dass es ganz unabhängig vom Gewerk ein reines Glückspiel ist, ob man ein kompetentes Gegenüber erwischt oder nicht. Ich habe bisher mit 5 Installateuren telefoniert, 3 Besuche auf der Baustelle, jeder sagt was anderes und einiges davon scheint wirklich Unfug zu sein: - Einer meinte er installiert immer getrennt eine LWP LWP [Luftwärmepumpe] fürs Heizen und eine für Warmwasser. - Einer meinte, dass die LWP LWP [Luftwärmepumpe] sowieso gleich effizient sind wie die SWP und in der Nähe des RGK RGK [Ringgrabenkollektor] auf keinen Fall ein (Obst)Baum stehen darf. - Einer wollte mir wieder mindestens eine 10kW Anlage einreden.. Für mich ist das jetzt halt so, dass ich diese Arbeiten, die ich selber machen kann auch selber mache. Und lieber in aller Ruhe ein passendes Gerät auswähle und das nicht blind den (häufig scheinbar wenig motivierten oder nicht immer richtig informierenden) Profis zu überlassen. Da gehts wohl oft auch darum, dass Gerät/ den Hersteller mit der besten Marge zu verkaufen. |
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Hallo michi21, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Luftwärmepumpe oder Sole-Wasser mit RGK? |
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Hi ojaa, 200% Zustimmung! Und als Bauherr/frau musst für jedes Gewerk ein Extrastudium machen, damitst dem ausführenden "Fachmann" auf die Finger schauen kannst und ggf. Einspruch erheben kannst. Beispiel: Sind jetzt nach 5 Jahren draufgekommen, daß beim Speicher ein Temperatursensor falsch plaziert wurde und sich die Heizung dumm und dämlich geheizt hat beim WW WW [Warmwasser] machen... Es ist leider sehr viel Halbwissen in Umlauf und aus dem Kontext gerissene Aussagen. Bin grad im 1. Semester (bzw. 2. Lehrjahr) Heizungs- und Klimatechniker) im quasi-Selbststudium 😀 Das mit den 2 Wärmepumpen ist ein gewisser Ansatz (hab auf die Gachn nur den Thread im HTD gefunden...): https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/79252/Waermepumpen-fuer-Heizung-und-Warmwasser-getrennt- Das ist so wies da steht Schwachfug, und Äpfel mit Birnen kompostiert. Beim RGK RGK [Ringgrabenkollektor] ists komplett wurscht, jedoch beim "traditionellen" Kollektor muss ma bei Tiefwurzlern aufpassen. Klassiker, ohne Worte 😁 Wobei, wennst an Abschreibposten fürs Finanzamt brauchst, könntest ja a 52kW Anlage installieren 😂 LG Wolfgang |
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Danke, einige gute Punkte, das ist tatsächlich zu überlegen! Auch wenn ich der Meinung bin, das der Stromverbrauch für WW WW [Warmwasser] (mit Photovoltaikanlage) im Sommer eine untergeordnete Rolle spielt, gibt es da durchaus noch sinnvolle Punkte die für eine Trennung sprechen. |
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Gerne. Falls Du dich einlesen möchtest, kann das Buch Effizienter Betrieb von Wärmepumpenanlagen, Hans-Jürgen Seifert empfehlen.... Lg Wolfgang |
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Ist ein Insider und geht gar nicht um dich. Dyarne hat mir das (Äpfel mit Birnen vergleichen) in der Vergangenheit des öfteren vorgeworfen, da ich ein Passivhaus mit Betonkernaktivierung und LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] ohne Installateur gebaut habe, und des öfteren Vergleiche mit Angeboten von Instis gemacht habe. Natürlich kann man eine selbst aufgebaute Anlage, preislich und mMn auch qualitativ nicht mit einer durch einen Insti gebauten Anlage vergleichen (günstiger und meist besser). Andererseits, wenn man teilweise hier sieht, was die Insti abliefern, frage ich mich schon, wo war die Leistung. Nachdem dyarne halt von der Größe derTauscherfläche eine 3 kW WPWP [Wärmepumpe] (dyarne hat halt eine gewisse Aversion gegenüber japanischen WPWP [Wärmepumpe], wobei in fast jeder WPWP [Wärmepumpe] ein japanisches Herz schlägt) mit einer 14 kW-Anlage vergleicht, war das halt ein aufgelegter 😉. Für Selberbauer kann ich dir meinen Thread anbieten https://www.energiesparhaus.at/forum-berhans-waermepumpenmontage/57743 Und falls es eine SWWP werden sollte, kann man auch Teile der Hydraulik verwerten. |
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nein, das stimmt nicht... diese dummen abwehrsprüche hören wir seit vielen jahren... eine gleichwertige sole-wp desselben herstellers ist günstiger als die luft-wp, weil der aufwändige luftverdampfer samt ventilator wegfällt. es ist aufgrund der wärmekapazität (3 zehnerpotenzen unterschied) einfach aufwändiger kalte luft dieselbe wärmemenge zu entziehen wie kalter sole... hier ein hersteller bei dem die wp dahinter exakt gleich ist, einmal in ausführung luft, einmal in sole...   vor jahren hatte ich dazu einen faden erstellt, mit konkreten angeboten von ein und demselben installateur für verschiedene systeme... https://www.energiesparhaus.at/forum-was-kostet-eine-heizung-mit-waermepume/41064 die preise sind natürlich entsprechend index veraltet... ja, das ist so. davon lebt das forum, davon ist das forum voll... ich weiß aber nicht ob das auf die baubranche beschränkt ist... ja, da hast du 3-mal daneben gegriffen, auch das ist (leider) keine ausnahme... weitersuchen, im forum nach tipps fragen... sanierung ist die höchste schule, heiztechnik in der sanierung wohl das schwierigste gewerk am bau... |
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ich komm dann später im jahr vorbei die prüfung abnehmen ... 😎 |
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naja spätestens dann, wenn das Werkl aufgestellt wird bzw. die RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Schläuchln in den Graben geschmissen werden.... (PSSST, Ich lass ma aber vom Insti a Wengl einsagen 😁) LG Wolfgang |
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DIE wärmepumpe gibt es nicht... es gibt historisch direktverdampfer-wp aus denen dann solemaschinen hervorgegangen sind. in den 70-er, 80-er jahren hat da der erste entwicklungsschwung eingesetzt, getriggert vom ölpreisschock, genau wie wir jetzt gerade wieder einen energiepreisschock haben... damals haben sich A, CH und S am meisten als wp- mutterländer hervorgetan. öl ist dann wieder billig geworden, wp wurden von jedermann ohne ausreichende kenntnisse&fähigkeiten verbaut und sind damit wieder vom markt verschwunden (kommt das jemandem bekannt vor?) außer in Schweden, dort blieb man dabei und hat darum heute den größten vorsprung und das größte knowhow bei heizungswärmepumpen. von den schwedischen herstellern ist nur mehr einer selbständig, die anderen wurden von den deutschen kesselherstellern aufgekauft und entwickeln und produzieren seither unter deren marke. mit dem einsetzenden boom der luftwärmepumpen vor 10 jahren sind dann die nächsten ins spiel gekommen, die asiatischen klimaanlagenhersteller. dort herrscht aber eine andere technikkultur, da sind geplante 10 jahre lebensdauer an der tagesordnung, keine klimaanlage ist auf 25 jahre ausgelegt. heizungswärmepumpen sollten solange halten: wenn, ja wenn sie richtig dimensioniert und hydraulisch eingebunden und betrieben werden... so sieht bspwl die produktpalette bei einem reinen wp- spezialisten aus...  man sieht wie breit diese palette ist, DIE wp gibt es nicht... alles europäische eigenproduktion, außer der billigschiene, die kommt eben vom asiatischen klimaspezialisten. so etwas braucht jeder hersteller im portfolio für die fertighausschiene. dort interessiert keine qualität oder lebensdauer, da geht es nur um den erstinvest. siehe auch hier bei Hoval...  die premiumschiene kommt aus Tirol von iDM, die billigschiene von Daikin... effizient, leise UND billig spielts halt nicht. das ist das berühmte dreieck von dem du höchstens 2 faktoren optimiert bekommst...
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@Dyarne welche LWP LWP [Luftwärmepumpe] würdest du empfehlen (nicht genaues Modell) wenn RGK RGK [Ringgrabenkollektor] und Sole nicht möglich sind aber der Preis jetzt nicht im vordergrund steht, eher mangels Expertise im Umkreis keine "guten" Angebote kommen? |
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und damit zu meiner conclusio. wichtiger als das gerät oder 2000-er mehr oder weniger bei der maschine ist das paket, die systemtechnik: -> angefangen bei der dimensionierung, über die hydraulik zur parametrierung, also der betriebsweise... diese folie stell ich zumeist an den beginn wenn ich wo schulen darf...  das schlanke grüne segment ist das gerät wie es die industrie liefert. der gesamte kreis beschreibt den weg vom gerät wp zum system wp...
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Wenn Geld eher sekundär ist, würde ich mir die WPWP [Wärmepumpe] von Lambda ansehen, sollen von der Effizienz im Bereich der Sole-Maschine liegen. https://lambda-wp.at/luft/ Im Haustechnikdialog findet man relativ viel über diese WPWP [Wärmepumpe]. https://www.haustechnikdialog.de/Forum/30/Waermepumpen |
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Wenn ich auch jemanden in der Umgebung hätte der sie verbaut |
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Ist ja ein Monoblock, einfach auf den Sockel stellen sowie Strom und Netzwerk anstecken. Dann schließt der Heizungsbauer Vorlauf und Rücklauf an und das wars ca. Sollte also daran nicht scheitern! |
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@dyarne vielen Dank, sehr viele Infos, logisch, einiges gelernt. @berhan dein Thread war super Informativ, da hab ich schonmal einiges mitgenommen. Es scheint als hätten wir bezüglich Mikroelektronik einige ähnliche Interessen. BKA kannte ich nicht, ist in meinem Sanierungsprojekt wohl nicht (sinnvoll) umsetzbar. Grundsätzlich ist bei mir ja sehr viel Hintergrundwissen über die Funktionsweise und thermodynamischen Grenzen von KWM vorhanden. Trotzdem ist es für mich schwierig konkrete Maschinen/Hersteller zu bewerten, da ist dieses Forum wirklich hilfreich. |
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@Supapeda Wartung? Störung? Probleme bei Inbetriebnahme? Weiss nicht ob das jeder dann gerne macht wenn er keine Ahnung vom Produkt hat. |
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@dynamite ich würde beim Hersteller anrufen, nachdem die vermutlich auch die Inbetriebnahme machen, können die dir sicher auch Installateure/Lieferanten in deiner Umgebung nennen. |
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Schon erledigt - hat jemand hier in Ö schon Erfahrung mit Lampda? |
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Vielleicht @WDH https://www.energiesparhaus.at/forum-luftwaermepumpe-oder-sole-wasser-mit-rgk/66121_1#633787 |
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Bei einer jungen Firma ist das Netz der Vertragsinstallateure vielleicht noch nicht so groß, aber die liefern laut Website sogar Wärmepumpen schon in den hohen Norden aus. Sie werden sich also nach und nach um Installateure und Partnerbetriebe schauen, je nachdem wo die Kundschaft ist, vielleicht dort schneller. Der Hersteller kommt jedenfalls ganz aus der Nähe bei mir, vl 10 km Luftlinie. Müsste mich mal umhören, da die schon einiges im Umkreis gemacht haben. |
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Hab schon eine Firma bekommen im 22. Bezirk die sie verbaut. Mal schauen wie das Angebot aussieht - soll sich um die 25k mit Speicher für Warmwasser bewergen (maximal nach erster tel. Auskunft). Alternativ hat er mir aber gleich einmal ein Split Gerät empfohlen (wenn günstiger sein soll) |
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