Hallo, unsere Nachbarn haben seit heuer eine Luftwärmepumpe statt einer Gasheizung installiert. Seit dem es richtig kalt wurde nehmen wir die LWP LWP [Luftwärmepumpe] richtig wahr, ständiges Brummen, welches vor allem in der Nacht laut ist. Man hört die LWP LWP [Luftwärmepumpe] in den Svhlafzimmerm trotz geschlosenen Balkontüren. Die LWP LWP [Luftwärmepumpe] wurde auf einer Garage montiert, diese steht an der Grundstücksgrenze, die Kinderzimmer mit Balkontüren sind im Obergeschoss, auf der Seite zur Garage/LWP. Teimweise ist die Pumpe im Schlafzimmer, im linken Teil des Hause zu hören.
──────.. STEBEA schrieb: Also diese Tatsache ist jetzt nichts untypisches was den Fall viel schlimmer machen. ───────────────
Nicht untypisch, aber halt lauter, als wenn der Kompressor drinnen wäre. Es kommen durch den nahen Kompressor auch andere Frequenzen zum Tragen. Ein tiefes Brummen (Stichwort Infraschall) überträgt sich auch leichter auf andere Bauteile, als wenn es nur der rauschende Ventilator wäre.
Ja gut, das stimmt schon. Bei meiner LWP LWP [Luftwärmepumpe] ist der Hauptübeltäter das Ventilatorgeräusch gewesen. (Mein Dunstabzug in der küche war subjektiv um eine gute Ecke leiser als meine LWP LWP [Luftwärmepumpe].)
Mit der begrenzten Verdichterfrequenz ist auch eine geringerer Ventilatordrehzahl einher gegangen.
Also nach wir vor: mein erster Schritt wäre die VF zu drosseln.
──────.. STEBEA schrieb: Also diese Tatsache ist jetzt nichts untypisches was den Fall viel schlimmer machen. ───────────────
Nicht untypisch, aber halt lauter, als wenn der Kompressor drinnen wäre. Es kommen durch den nahen Kompressor auch andere Frequenzen zum Tragen. Ein tiefes Brummen (Stichwort Infraschall) überträgt sich auch leichter auf andere Bauteile, als wenn es nur der rauschende Ventilator wäre.
Ok, wir kommen der Sache näher, also asymmetrisch mit Kastl seitlich dran. Das ist der Monoblock, das heißt der Kompressor ist auch außerhalb.
Kennst du vielleicht die konkrete Typenbezeichnung von der WPWP [Wärmepumpe], so dass ich mir die Werte im Datenblatt anschauen kann?
Die letzten 2 Nächte waren wieder schlimm, dieses tiefe Dauergeräusch/Brummen hat man nicht nur in den Kindernzimmern, die direkt neben der Garage liegen, sondern auch im Schlafzimmer ums Eck gehört.
──────.. LetDovDoPrd schrieb: Hier eine kleine Skizze der Ausgangssituation, sind die Berechnungen noch passend? ───────────────
Schöne Skizze, aber mit deiner Beschreibung hat's ja auch halbwegs gepasst. Die Abstände sind bei meiner Abschätzung etwas kürzer, aber es hat ja nicht den Anspruch eines Gutachtens. Die Berechnung passt immer noch von der Aussage her.
Mein Zugang wäre: red mit den Nachbarn und frag, ob es möglich wäre, die LWP LWP [Luftwärmepumpe] in Richtung Garten zu drehen. Als "subjektiven Beweis", dass dies auch wirklich was bringt, kannst du ja auf eine Leiter steigen bei deinen Fenstern und auf die LWP LWP [Luftwärmepumpe] horchen oder mit einer Handy App messen. Danach die Leiter in deren Garten stellen (hinter die LWP LWP [Luftwärmepumpe]) im ca. Gleichen Abstand und dann nochmal hören/messen. Wenn man so keinen Unterschied merkt, dann bringt auch das drehen nichts. Wenn es (selbst mit einer ungenauen App) messbar und hörbar leiser ist, dann wäre das eine halbwegs einfache Möglichkeit, die Lautstärke bei dir am Fenster zu reduzieren. Meiner Meinung nach wäre das die einfachste, kostengünstigste und auch Laienhaft überprüfbare Maßnahme.
Falls das, warum auch immer, nicht geht, kann ich auch alternativ eine kleine Mauer rechnen, damit man sieht, was das bringen würde.
Lösungsvorschlag von den Nachbarn: keine Warmwasseraufbereitung von 22:00 bis 06:00 Uhr. Könnte das funktionieren bzw. das Problem lösen? Was meint ihr?
.. LetDovDoPrd schrieb: Lösungsvorschlag von den Nachbarn: keine Warmwasseraufbereitung von 22:00 bis 06:00 Uhr. Könnte das funktionieren bzw. das Problem lösen? Was meint ihr?
Grundsätzlich ist es schon mal gut, dass sie euer Anliegen nicht einfach ignorieren, es gibt also eine Gesprächsbasis. Ob das die Lösung ist, hängt halt davon ab, ob die Warmwasseraufbereitung der Hauptübeltäter in der Zeit war, und das wage ich zu bezweifeln.
Lösungsvorschlag von den Nachbarn: keine Warmwasseraufbereitung von 22:00 bis 06:00 Uhr. Könnte das funktionieren bzw. das Problem lösen? Was meint ihr?
Die Dauer der Lärms ist ja immer die ganze Nacht oder zumindest über längere Zeiträume oder? Die WW WW [Warmwasser]-Aufbereitung wird sicher nicht die ganze Nacht stattfinden, daher is die Schlussfolgerung dass auch der Heizbetrieb für die Lautstärke des Geräts verantwortlich ist.
Dem Vorschlag kannst aber auf jedenfall zustimmen. Zusätzlich würde ich es aber unbedingt mit einer Begrenzung der Verdichterfrequenz versuchen! (Zumindest für den Zeitraum in der Nacht oder wanns halt am meisten stört.)
.. LetDovDoPrd schrieb: Lösungsvorschlag von den Nachbarn: keine Warmwasseraufbereitung von 22:00 bis 06:00 Uhr. Könnte das funktionieren bzw. das Problem lösen? Was meint ihr?
Euer Problem ist ja eher der Dauerlärm. Die Spitzen zur WW WW [Warmwasser]-Bereitung oder Abtauen und ähnliches ist ja nicht das Thema. Also ja, kann man schon machen. Wird aber für euch nicht wirklich was ändern. Lösungsvorschläge gibt's ja mittlerweile genug wenn das mit dem WW WW [Warmwasser] euch nicht zufrieden stellt
Mag nur begrenzt hilfreich sein und kommt auf die Dämmung des Hauses und die Speichermasse an: aber könnten die nicht den gesamten Betrieb auf ein Intervall unter Tags begrenzen? Könnte möglicherweise sogar effizienter sein, da es unter Tags ja in der Regel höhere Lufttemperaturen hat. Falls wir uns eine LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] installieren, würde ich das auf jeden Fall mal testen...
Also z.B.: Heizbetrieb nur zwischen 7 und 22h, ggf. unter Tags auf eine etwas höhere Raumtemperatur "raufschieben"... bei unserem Haus würde das gehen, da es in der Nacht unbeheizt vielleicht 1-2 Grad verliert.
Hätte für Eure Nachbarn mglw. auch weitere Vorteile: wenn die LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] wie so oft komplett überdimensioniert ist, taktet sie dann unter tags weniger und hat eine längere Lebensdauer...
Lösungsvorschlag von den Nachbarn: keine Warmwasseraufbereitung von 22:00 bis 06:00 Uhr. Könnte das funktionieren bzw. das Problem lösen? Was meint ihr? ───────────────
Die Dauer der Lärms ist ja immer die ganze Nacht oder zumindest über längere Zeiträume oder? Die WW WW [Warmwasser]-Aufbereitung wird sicher nicht die ganze Nacht stattfinden, daher is die Schlussfolgerung dass auch der Heizbetrieb für die Lautstärke des Geräts verantwortlich ist.
Dem Vorschlag kannst aber auf jedenfall zustimmen. Zusätzlich würde ich es aber unbedingt mit einer Begrenzung der Verdichterfrequenz versuchen! (Zumindest für den Zeitraum in der Nacht oder wanns halt am meisten stört.)
Ja, ja die ganze Nacht. Was heisst es genau "Begrenzung der Verdichtungsfrequenz"? Hätte das irgendwelche Nachteile für die Nachbarn, weswegen sie diesen Vorschlag ablehnend gegenüberstehen könnten?
.. LetDovDoPrd schrieb: Hätte das irgendwelche Nachteile für die Nachbarn, weswegen sie diesen Vorschlag ablehnend gegenüberstehen könnten?
Ich glaube, wenn die Nachbarn all das, was hier vorgeschlagen wird, umsetzen würden, wäre ihre Heizung mit einem Schlag effektiver. Wäre also sogar ein Win-Win Situation.
Was heisst es genau "Begrenzung der Verdichtungsfrequenz"? Hätte das irgendwelche Nachteile für die Nachbarn, weswegen sie diesen Vorschlag ablehnend gegenüberstehen könnten?
Je höher die Frequenz des Verdichters desto mehr Leistung bringt er, dementsprechend erzeugt er dann auch mehr "Lärm" und Vibrationen bzw. muss der Ventilator im Luft-Wärmetauscher auch mehr Luft durch-schaufeln. Mit der Bregenzung der Frequenz begrenzt man also einfach die Leistung. Mit Begrenzung in der Nacht kann natürlich sein das die WPWP [Wärmepumpe] weniger Leistung liefert als gefordert wäre, dadurch kommt sie vom liefern her gesehen ins "Minus", sprich das Haus wird "kälter" - das ist aber nicht spürbar da die Masse des Estrichs nicht sofort abkühlt.
Dieses "Minus" könnte man dann am Tag nachholen und den Estrich sogar etwas "überladen" um mit einem "Plus" in die "begrenzte Nacht" zu gehen - wie bereits hier geschrieben der Heizbetrieb am Tag auch effizienter da die Außentemp. höher ist.
Was heisst es genau "Begrenzung der Verdichtungsfrequenz"? Hätte das irgendwelche Nachteile für die Nachbarn, weswegen sie diesen Vorschlag ablehnend gegenüberstehen könnten? ───────────────
Je höher die Frequenz des Verdichters desto mehr Leistung bringt er, dementsprechend erzeugt er dann auch mehr "Lärm" und Vibrationen bzw. muss der Ventilator im Luft-Wärmetauscher auch mehr Luft durch-schaufeln. Mit der Bregenzung der Frequenz begrenzt man also einfach die Leistung. Mit Begrenzung in der Nacht kann natürlich sein das die WPWP [Wärmepumpe] weniger Leistung liefert als gefordert wäre, dadurch kommt sie vom liefern her gesehen ins "Minus", sprich das Haus wird "kälter" - das ist aber nicht spürbar da die Masse des Estrichs nicht sofort abkühlt.
Dieses "Minus" könnte man dann am Tag nachholen und den Estrich sogar etwas "überladen" um mit einem "Plus" in die "begrenzte Nacht" zu gehen - wie bereits hier geschrieben der Heizbetrieb am Tag auch effizienter da die Außentemp. höher ist.
@Puitl: ich glaube, dass nur selten ein Defizit durch die Begrenzung entsteht. Die meisten WPs sind so überdimensioniert, dass auch eine verminderte VF reicht um die benötigte Leistung zu liefern. Ich hab meine VF um fast die Hälfte begrenzt und dennoch schaff ich meistens die benötigte Leistung.....außer ab -12 grad ungefähr.
@Puitl: ich glaube, dass nur selten ein Defizit durch die Begrenzung entsteht. Die meisten WPs sind so überdimensioniert, dass auch eine verminderte VF reicht um die benötigte Leistung zu liefern. Ich hab meine VF um fast die Hälfte begrenzt und dennoch schaff ich meistens die benötigte Leistung.....außer ab -12 grad ungefähr.
Naja wenn sie überdimensioniert ist und die "gesperrte Leistung" nicht nötig ist dann nutzt sie den "gesperrten Bereich" ohnehin nicht^^ Anders ausgedrückt: Eine Leistungsreduzierung bringt natürlich Schall-technisch nur was wenn dieses Leistungsniveau vorher auch abgerufen wurde
@Puitl: ich glaube, dass nur selten ein Defizit durch die Begrenzung entsteht. Die meisten WPs sind so überdimensioniert, dass auch eine verminderte VF reicht um die benötigte Leistung zu liefern. Ich hab meine VF um fast die Hälfte begrenzt und dennoch schaff ich meistens die benötigte Leistung.....außer ab -12 grad ungefähr. ───────────────
Naja wenn sie überdimensioniert ist und die "gesperrte Leistung" nicht nötig ist dann nutzt sie den "gesperrten Bereich" ohnehin nicht^^ Anders ausgedrückt: Eine Leistungsreduzierung bringt natürlich Schall-technisch nur was wenn dieses Leistungsniveau vorher auch abgerufen wurde
Ich hatte schon das Gefühl, dass meine WPWP [Wärmepumpe] ohne Begrenzung unnötig hoch gefahren ist und dann einfach wieder eine Zeit gestanden wenn die Gradminuten auf Null waren. Ich hab das mal ein bisschen beobachtet und hab ein bisschen probiert: Es wird mit begrenzten 60hz VF dieselbe Vorlauftemperatur geliefert wie bei unbegrenzten 90hz (bei gleicher Außentemperatur, eingestellter Heizkurve etc.)
Jetzt mit der Begrenzung baut sie die GM vieeel langsamer ab und läuft länger. Das "Leistungsdefizit" gleicht sie mit längerer Laufzeit aus meiner Meinung nach. Aber ich bin auch der Meinung, dass meine WPWP [Wärmepumpe] generell einen eigenen Willen hat......
Nichts desto trotz wird dem TE die Verdichter-Begrenzung in Vereinbarung mit Zeitprogrammen in irgend einer weise helfen. Ob es die alleinige Lösung ist weiß ich nicht.
──────.. LetDovDoPrd schrieb: Hier eine kleine Skizze der Ausgangssituation, sind die Berechnungen noch passend? ───────────────
Schöne Skizze, aber mit deiner Beschreibung hat's ja auch halbwegs gepasst. Die Abstände sind bei meiner Abschätzung etwas kürzer, aber es hat ja nicht den Anspruch eines Gutachtens. Die Berechnung passt immer noch von der Aussage her.
Mein Zugang wäre: red mit den Nachbarn und frag, ob es möglich wäre, die LWP LWP [Luftwärmepumpe] in Richtung Garten zu drehen. Als "subjektiven Beweis", dass dies auch wirklich was bringt, kannst du ja auf eine Leiter steigen bei deinen Fenstern und auf die LWP LWP [Luftwärmepumpe] horchen oder mit einer Handy App messen. Danach die Leiter in deren Garten stellen (hinter die LWP LWP [Luftwärmepumpe]) im ca. Gleichen Abstand und dann nochmal hören/messen. Wenn man so keinen Unterschied merkt, dann bringt auch das drehen nichts. Wenn es (selbst mit einer ungenauen App) messbar und hörbar leiser ist, dann wäre das eine halbwegs einfache Möglichkeit, die Lautstärke bei dir am Fenster zu reduzieren. Meiner Meinung nach wäre das die einfachste, kostengünstigste und auch Laienhaft überprüfbare Maßnahme.
Falls das, warum auch immer, nicht geht, kann ich auch alternativ eine kleine Mauer rechnen, damit man sieht, was das bringen würde. ───────────────
──────.. BungalowImGruen schrieb:
Mit dem höheren Außengerät dürfte das eine IDM AERO ALM mit der Mörderleistung von 6-15kW sein! 😱 Da könntest dein Haus gleich mit rauf hängen😉! ───────────────
Hallo Thohem Wäre vielleicht noch eine kleine Modellierung/Berechnung mit den Daten dieser LWP LWP [Luftwärmepumpe] möglich🙏?
Das wär dann nur etwas leiser - in meiner Berechnung hab ich eine Schallleistung von 56 dB angenommen, die IDM Aero Alm 6-15 hat maximal 55 dB. Kommt also das gleiche raus ;)
