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Luftwärmepumpe vs Holzscheitelheizung

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  •  littlegrisu
23.1. - 28.1.2016
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Bei der Messe haben wir uns ein wenig schlau gemacht:
Wollte fragen, ob ihr diesen Infos so zustimmt, oder ob wir etwas falsch verstanden haben..
Zu unseren Informationen:
Wenn man eine "ordentliche" Luftwärmepumpe nimmt, kostet die Anschaffung ca. 8000€ - dazu sollte man noch eine weitere Wärmequelle einrichten (z.B. Kachelofen, den man dann ans System anschließt), da das "Wärmeempfinden" bei einer Luftwärmepumpe nicht so gegen ist => weitere ca. 5000€
Außerdem hieß es, dass man die Anlage ca nach 15 Jahren evt. austauschen müsste. Langzeiterfahrungswerte gibt es noch nicht, da diese Variante noch nicht so lange im Umlauf ist....

Eine Holzheizung kommt in der Anschaffung auf ca 9000€ und diese kann man jederzeit mit Pelletszufuhr aufstocken...
Da wir ein wenig Waldfläche haben, könnte wir das HOlz teilweise daraus beziehen.
Nachteil ist natürlich, dass man einen recht großen Lagerraum benötigt...
Es hieß auch, dass man beide Varianten mit Fußbodenheizung "verwenden" kann.

Natürlich kommt dann bei beiden Varianten noch ein Pufferspeicher dazu...

Habt ihr dazu Erfahrungen?
Was meint ihr? Ist in unserem Fall eine Holzheizung besser?

  •  rocco81
26.1.2016  (#21)

zitat..
dyarne schrieb: nur wie geht das dann praktisch?
wenn draußen gespielt wurde wird das bad auf saunastufe geschalten damit die heizflächen (richtig) warm werden?


Heizkreis 1 ist Fußbodenheizung, die läuft ganzu normal auf NT.
Heizkreis 2 sind die Heizkörper (einer im Bad, einer im Vorhaus, einer im Esszimmer, einzeln absperrbar am Heizkörperventil)
Wird der HK2 eingschalten (zeitgesteuert oder händisch) gibt es "Extrawärme".

Im Normalfall ist nur der Heizkörper im Bad aufgedreht und in der Übergangszeit wenn das ganze Haus noch nicht geheizt werden muss wird halt nach dem Boilerladen das Bad vorgewärmt.
Will man im Winter Kleidung trocknen oder im Esszimmer Kachelofenfeeling erzeugen wird der jeweilige Heizkörper aufgedreht.

Wie es aussieht haben auch Andere hier "schnelle Wärmequellen".
Heizkörper mit WPWP [Wärmepumpe] ist suboptimal. IR Panel heizt mit Strom.
Extra Öflein zum händisch heizen will ich nicht.
Ich war auch schon in Wohnungen wo die Fußbodenheizung so hoch eingestellt war dass uns die Füße anschwollen, das ist sehr unangenehm und das will ich auch nicht.



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  •  melly210
  •   Bronze-Award
26.1.2016  (#22)

zitat..
rainer1977 schrieb: ch habe ebenso im Bad einen Heizkörper, der vom 500l Warmwasserspeicher (Warmwasser über Frischwassermodul) gespeist wird. Eigentlich ist es eine zusätzliche Zirkulationsleitung (betrieben mit Hocheffizienzpumpe) für den Speicher. Auch wenn der Heizkörper mit der Zeitschaltuhr 3 Stunden in Betrieb ist, kühlt das Brauchwasser nicht merklich ab, laut meinen Beobachtungen sinds vielleicht 2-3 Grad.


Das hat unser Insti auch gesagt. Mal im Ernst und ganz generell: Energie sparen schön und gut, aber das kann und sollte man mit Maß und Ziel machen. Nur weil was auf dem Papier ein paar KW mehr Strom verbraucht ist das jetzt keine Katastrophe oder eine ungangbare Lösung. Egal ob das jetzt das Thema LWP LWP [Luftwärmepumpe] vs EWP betrifft oder wie hier das Thema Heizkörper im Bad. Einfach weil man auch andere Punkte als die reine Energieeinsparung berücksichtigen muss/soll/kann und die absoluten Differenzen bei den beiden genannten Beispielen zb im realen Betrieb klein sind, würd mal schätzen unter 100 Euro pro Jahr an Stromkosten. Hier im Forum wird aber so getan als würde man da gleich eine eigenes Kraftwerk pro Haus benötigen wenn man sowas baut. Das ist weit an jeglicher Realität vorbei ! Wahrscheinlich gibts hier genug User die unbedingt auch im Winter im Schlafzimmer die Fenster andauernd gekippt haben. Das braucht zb viel mehr Energie emoji Aber passt ja auch, man muss in der Hütte ja auch gut leben können, sonst führt sich das ganze Strom sparen ad absurdum.

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  •  rainer1977
  •   Gold-Award
26.1.2016  (#23)

zitat..
melly210 schrieb: würd mal schätzen unter 100 Euro pro Jahr an


Der Heizkörper läuft bei mir nur während der Wintermonate. Wenn ich jetzt mal die 4 Wintermonate hernehme, so sind das ungefähr 120 Tage. Bei einer zusätzlichen Warmwasserladung pro Tag sind das 120 Ladungen. Einmal aufheizen bei im Schnitt (da modulierend) 1,8 kw dauert rund 25 Minuten, sagen wir eine halbe Stunde. Sind dann effektive Leistungsaufnahme von 0,9kWh/pro Tag + der Hocheffizienzpumpe vermutlich genau 1 kWh/pro Tag, das mal 120 gerechnet sind 120kWh, also vermutlich keine 20 Euro.
Wenn sich unser kleiner nach dem Baden ins warme Handtuch kuschelt und den warmen Pyjama angezogen bekommt und dabei glücklich grinst, dann weißt du das dieser Heizkörper genau richtig ist.
Energiesparen hin oder her...
Ja sicher wäre ein IR - Paneel insofern besser, als das es bei vermutlich gleichem Stromverbrauch auch noch den Raum etwas aufheizt, allerdings habe ich preismäßig noch nichts vernünftiges gefunden, bzw. das auch nicht nötig, da es im Bad ohnehin warm ist.


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  •  dyarne
  •   Gold-Award
26.1.2016  (#24)

zitat..
rainer1977 schrieb: ...Dann habe ich jetzt ein Loch im Knie...
...aber zum daran anlehnen oder die Handtücher zu erwärmen ists allemal ganz angenehm...

servus rainer, na dein loch ist dann nur ein 3-stündiger streifschuß ... emoji

also die badtemperatur könnt ihr damit nicht spürbar pushen.
wär dann eine zusätzliche flächenheizung mit 1° höherer grundtemperatur nicht die bessere lösung?

an diese wand könnte man dann einen simplen handtuchhalter schrauben...

und wenns nur zeitweise bei benutzung im bad wärmer sein soll würde ich ein infrarot panel anstreben, das wärmt auch direkt den menschen...

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  •  rainer1977
  •   Gold-Award
26.1.2016  (#25)

zitat..
melly210 schrieb: Energie sparen schön und gut, aber das kann und sollte man mit Maß und Ziel machen. Nur weil was auf dem Papier ein paar KW mehr Strom verbraucht ist das jetzt keine Katastrophe oder eine ungangbare Lösung


Da bin ich ganz bei dir!

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  •  rainer1977
  •   Gold-Award
26.1.2016  (#26)

zitat..
dyarne schrieb: also die badtemperatur könnt ihr damit nicht spürbar pushen.


Vollkommen richtig, war aber auch vorher schon klar.

zitat..
dyarne schrieb: und wenns nur zeitweise bei benutzung im bad wärmer sein soll würde ich ein infrarot panel anstreben, das wärmt auch direkt den menschen...


Bitte sag mir ein GUTES, das unter 300 Euro zu haben ist. Platz an der Wand hätte ich und eine Leerverrohrung auch. Würd mir tatsächlich eines montieren...
Obwohl, mir reichen 22-23 Grad im Bad.

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
26.1.2016  (#27)

zitat..
melly210 schrieb: Nur weil was auf dem Papier ein paar KW mehr Strom verbraucht ist das jetzt keine Katastrophe oder eine ungangbare Lösung...

melly, hast schon das auch gelesen?
rainer1977 schrieb: und auch die 45 Grad aus dem Brauchwasserspeicher nicht wirklich den Raum erwärmen...

es geht hier nicht um selbstkasteiung, sondern um technisch sinnvolle bis optimale lösungen.

ein von der wp mit 50° betriebener heizkörper ist das nicht...

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  •  rainer1977
  •   Gold-Award
26.1.2016  (#28)

zitat..
dyarne schrieb: wär dann eine zusätzliche flächenheizung mit 1° höherer grundtemperatur nicht die bessere lösung?
an diese wand könnte man dann einen simplen handtuchhalter schrauben...


Ja, wäre es. Nur nachträglich leider nicht mehr möglich, obwohl mir mein Wärmepumpenmensch zu einer Wandheizung sogar geraten hatte. Nur ich, nachdem Motto "brauch ma net" hab das dankend abgelehnt. Hatte offenbar einen schlechten Tag....

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
26.1.2016  (#29)

zitat..
rainer1977 schrieb: Bitte sag mir ein GUTES, das unter 300 Euro zu haben ist...

vielleicht meldet sich noch jemand der sowas erfolgreich betreibt...

ich möchte eines im bad meiner mutter einbauen. in der übergangszeit wenn bei uns viel die sonne heizt und die wp steht wärs im sonnenlosen bad angenehm...

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
26.1.2016  (#30)

zitat..
rainer1977 schrieb: Hatte offenbar einen schlechten Tag....

aber einen sehr guten heizungsmenschen ... emoji

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  •  rainer1977
  •   Gold-Award
26.1.2016  (#31)

zitat..
dyarne schrieb: ein von der wp mit 50° betriebener heizkörper ist das nicht...


Moment, die Wärmepumpe erwärmt nur das Warmwasser für den Speicher. Die Wärmepumpe versorgt nicht 3 Stunden lang den Heizkörper mit 45 Grad Vorlauf. Das wär energietechnisch eine Katastrophe, da stimme ich dir zu.

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  •  Richard3007
26.1.2016  (#32)

zitat..
rainer1977 schrieb: Nur ich, nachdem Motto "brauch ma net" hab das dankend abgelehnt. Hatte offenbar einen schlechten Tag....


Ich habe mich für die WH WH [Wandheizung] entschieden. Kostete 465,- für 5m². Mein Bad ist der wärmste Raum im Haus. Wenn ich im EG 22,3° hab sind es im Bad über 23°.
Mein SZ kratzt in der selben Ebene aber trotzdem gerade mal am 20er.

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
26.1.2016  (#33)

zitat..
rocco81 schrieb: Im Normalfall ist nur der Heizkörper im Bad aufgedreht und in der Übergangszeit wenn das ganze Haus noch nicht geheizt werden muss wird halt nach dem Boilerladen das Bad vorgewärmt.
Will man im Winter Kleidung trocknen oder im Esszimmer Kachelofenfeeling erzeugen wird der jeweilige Heizkörper aufgedreht...

klingt nach einem schlüssigen konzept - für eine hochtemperaturheizquelle wie bei dir...

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  •  rainer1977
  •   Gold-Award
26.1.2016  (#34)

zitat..
dyarne schrieb: in der übergangszeit wenn bei uns viel die sonne heizt und die wp steht wärs im sonnenlosen bad angenehm...


jep detto. Große Fensterflächen im Süden, das Bad im Norden. Heizung könnte ich im März eigentlich abdrehen, wenn da nicht das Bad wäre....


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  •  rainer1977
  •   Gold-Award
26.1.2016  (#35)

zitat..
Richard3007 schrieb: Ich habe mich für die WH WH [Wandheizung] entschieden. Kostete 465,- für 5m². Mein Bad ist der wärmste Raum im Haus. Wenn ich im EG 22,3° hab sind es im Bad über 23°.


Und ich krieg gleich wieder einen schlechten Tag.....
Gibts eigentlich ein Emojy mit "Faust aufs Aug"?emoji


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  •  melly210
  •   Bronze-Award
26.1.2016  (#36)

zitat..
dyarne schrieb: es geht hier nicht um selbstkasteiung, sondern um technisch sinnvolle bis optimale lösungen.
ein von der wp mit 50° betriebener heizkörper ist das nicht...


sicher, wenn er nur zum Handtuch und Pyjama wärmen gebraucht wird und nicht zum Raum heizem schon !

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
26.1.2016  (#37)

zitat..
rainer1977 schrieb: Heizung könnte ich im März eigentlich abdrehen, wenn da nicht das Bad wäre....

kannst ja im frühjahr (heizgrenze) ein bissl tricksen probieren.

die wp wird dann nur kurz laufen wg der warmen sonnenräume. die nehmen aber der fbh kaum wärme ab, diese wird in die nordräume verfrachtet.

man könnte die heizgrenze ein bissl raufsetzen und per zeitprogramm die wp bloß morgens und abends freigeben. das würde dann wenn mans braucht ein warmes bad bringen ohne gesamt zuviel zu heizen...

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  •  rainer1977
  •   Gold-Award
26.1.2016  (#38)
Habe ich eh vor. Wobei mein Bad von der Planung her ein worst Case Szenario darstellt. Nordseite, 3 außenmauern, 1/3 der Fläche bildet auch noch die eingangsüberdachung, ist also freihängend. Und genau in diesem Bereich steht noch die Badewanne. Daher bin ich mit meinen 22 grad eh schon zufrieden.

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  •  heislplaner
  •   Silber-Award
26.1.2016  (#39)
Bezüglich Effizienzsteigerung der Heizungen:deswegen heißt dieses Forum ENERGIESPARhaus und nicht POPOGRILLforum emoji

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  •  rocco81
26.1.2016  (#40)

Grillen will sich eh keiner (Außer die Solariumbesitzer)
Aber wohlfühlen will man sich.
In der Übergangszeit ist es halt praktisch (und sogar energiesparend) wenn man das Bad etwas temperieren kann ohne gleich das ganze Haus zu heizen.


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  •  melly210
  •   Bronze-Award
26.1.2016  (#41)

zitat..
rocco81 schrieb: Grillen will sich eh keiner (Außer die Solariumbesitzer)
Aber wohlfühlen will man sich.
In der Übergangszeit ist es halt praktisch (und sogar energiesparend) wenn man das Bad etwas temperieren kann ohne gleich das ganze Haus zu heizen.


Ganz genau. Und oft reicht da eben schon ein warmes Handtuch und ein warmer Pyjama nach dem duschen. Alternativ kann man klar noch Infrarot oder Heizstrahler nehmen, aber ich bezweifle daß das wenn man Anschaffungskosten und und laufenden Betrieb reinrechnet besser oder günstiger ist als ein Heizkörper zum Handtuch wärmen...

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