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wer hat dir das denn so empfohlen und warum willst du nicht das ww mit der LWP LWP [Luftwärmepumpe] aufwärmen.
wie ist denn die LWP LWP [Luftwärmepumpe] dimensioniert bzw. welche Eckdaten haben denn dein Haus? hört sich für mich auf jeden fall teurer/ unlogisch an. wenn du PV anlage auch planst benötigst du auch einen speicher als puffer... bin aber kein heizungsspezialist ;) |
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erdwärme. kommt die nicht in frage? |
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Nein, Erdwärme über Kollektoren möchte ich auf meinem Grundstück nicht machen, da es zu nah am Wald ist und ich den Planzen die letzte Wärme entziehen würde.
Der Vorschlag kam von meinem Bauträger, hat die LWP LWP [Luftwärmepumpe] bei sich eingebaut. Mein Vater hatte eine Zentrale Gastherme und seiner Erfahrung nach rentiert sich der teure Strom bei einem Durchlauferhitzer. Es kommt kein Wärmeverlust durch die Leitung und Aufheizung vor! Brennwerttherme ist sehr effizient und Gas ist noch immer günstiger als Strom!? Bitte belehrt mich eines besseren!
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naja ich bin hier nicht neutral, wie wohl kaum jemand hier, von daher bleibt es ohnehin deine Entscheidung :)
ich habe mich für Gas entschieden. die Heizkosten bei meinem kleinen Häuschen mit Kwl (EKZ rd. 16) sollten sehr überschaubar sein. Wobei am Brennwertmarkt ist es leider schwer ein passendes Gerät zu finden. Die meisten haben Modulationen für Häuser die man heute nicht mehr beheizen muss. Habe es schon einige mal geschrieben, die einzigen Lösungen die für mich in Frage gekommen wären sind Flächen- Grabenkollektoren bzw. Wasser/Wasser. Das ging aufgrund des Grundstücks bzw. der Lage aber nicht. Auch hier wären die Investitionen höher als bei Gas. Ob und wie sich der Gaspreis entwickelt steht in den Sternen. Abhängigkeiten gibt es auch am Strommarkt. Aber ich will hier nicht zu viel ausschweifen, sonst folgt wieder ein Grundsatzdiskussion. Bei uns galt: Gasanschluss ist bereits vorhanden daher keine Aufschließungskosten. Brennwert ist erprobt und funktioniert einwandfrei (immer gleich gut). Aber bei einem anderen Grundstück und ohne Anschluss müsste man noch mal scharf rechnen ob Erdwärmelösungen nicht gleich günstig kämen... |
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http://www.noe-wohnbauforschung.at/dokumente/uploads/2127.pdf auszug: dazu erlaub ich mir abermals den grabenkollektor zu empfehlen... http://www.energiesparhaus.at/forum/30477 |
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Ob Gas in einigen Jahren auch noch günstig ist, kann niemand sagen. Aber wenn ich wetten müßte, dann würde ich auf Strom setzen. Wenn Du ohnehin eine PV-Anlage planst, ist Strom auch besser. Und bitte keinen Durchlauferhitzer, wenn Du ohnehin eine Wärmepumpe hast, die Dir das Wasser sehr effizient aufwärmen kann. |
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Naja, ich hab bereits alle Anschlüsse am Grundstück! Gas wäre auch meine 1ste Wahl, aber wie gerade erwähnt, ist der Preis nicht wirklich stabil!
Mein Problem ist auch der Platz bei einer Wärmepumpe mit WW WW [Warmwasser]-Puffer, der benötigt sehr viel Platz! Durchlauferhitzer braucht wenig Platz und das Wasser ist gleich heiß! Bei einem Wasserpuffer und über die Leitungen wird auch sehr viel Energie durch den Tag verpuft, oder? |
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nur wenns man's schlecht macht: es gibt kompaktwärmepumpen, die haben den ww-speicher integriert im gerät bei gleicher stellfläche; prinzipiell die günstigste und effizienteste lösung.
typische fehler sind lange anbindungen und zirkulationen die den speicher sinnlos leeren; wenn man's geschickt baut läuft die wp gerade 1 stunde täglich fürs ww bei kosten im einstelligen €-bereich per monat - günstiger/effizienter geht nimmer... wie gesagt integrative planung gefragt, wp unter/neben küche/bad, dann ist's auch gleich heiß ohne böser zirkulation ... |
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@ ms119 dann zeig mir bitte mal einen stabilen (wie auch immer du das definierst) Energiepreis.
Strom?, Pellets?,.... ok Holz käme dem wohl sehr nahe aber ansonsten. |
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@dyarne:
Wieviel Platz benoetigt so eine KompaktWP? Geht sich das unter einer Stiege aus? Bis jetzt hab ich leider ein Angebot fuer den Selbstbau und von dem anderen Baumeister (LWP+DLH) erhalten; und liegen so um die 20T! Kommt mir fuer ein WFL 166m2 (EG 90m2+OG 76m2) sehr viel vor! Gibt es in Wien-Umgebung einen empfehlenswerten Heizungsspezialisten? |
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großer standkühlschrank auf 60x60, mit externem ww-puffer normaler standkühlschrank; kenn deine stiegen nicht ...
zum preis: super, was wäre dann dann der aufpreis auf eine erd-wp? nochmals 15.000.- ? wir haben für doppelte größe (sanierung 2-familienhaus), erd-wp mit tiefenbohrung 160m weniger gezahlt ... was du brauchst ist eine heizlastberechnung, wenn da mehr als 6kw rauskommt ist diese oder deine hausplanung zu hinterfragen; und zuletzt der rat dich gut mit dem thema luft-wp auseinander zu setzen; kennst du bsplw deine normaußentemperatur? ...
http://www.energiesparhaus.at/forum/34626 http://www.ifea.tugraz.at/hp_old/heizlast/wertetab2.htm zu empfehlungen hilft querlesen ...
http://www.energiesparhaus.at/forum/36085 |
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Schau Dir die Vaillant VWL an, die hat einen integrierten 180 Liter WW WW [Warmwasser]-Speicher (die Bezeichnung WW WW [Warmwasser]-Puffer ist eher nicht gebräuchlich dafür) und ist von den Abmessungen her überraschend kompakt. Der Energieverlust über die Leitungen ist m.E. vernachlässigbar, nur Zirkulationsleitung würd ich keine machen. ...das ist ein superguter Rat. Es gibt viele Betriebe, die glauben, bei WPWP [Wärmepumpe]'s kompetent zu sein, weil sie die Rohre anschließen können. Aber es gibt nur wenige, die die Technik wirklich verstehen und richtig auslegen. So einen zu erwischen, ist ein Glücksfall. Nimm Dir die Zeit, das Thema zu recherchieren, versuch selbst eine Heizlastberechnung zu machen und Du bist in 4 Wochen so fit, daß Du so manchem Installateur was drüber erzählen kannst. |
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Danke für eure Antworten, ich werde mich damit näher beschäftigen!
Ich hab jetzt das Angebot gefunden: LWP: Boiler 400l mit Wärmepumpe 7kW + Installation FBH FBH [Fußbodenheizung] (160m2) für Kalt und Warmwasser 25.000,-
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Mein Favorit hier: Gas Brennwert - Die reinen Energiekosten werden um ein Pünktchen teurer sein, allerdings sind Brennwertgeräte sehr kostengünstig in der Anschaffung. die Mehrinvestition für Luft-WPWP [Wärmepumpe] rechnet sich da nie.
Der Hauptvorteil bei Gas Brennwert liegt aber in der enormen Betriebssicherheit und Langlebigkeit, rechne mit 25 Jahren. Die kleinen Gas-Brennwertgeräte sind Wandhängend, du verbrauchst auch keine Grundfläche! Das mit der PV-Anlage tät ich mir noch überlegen, das Geld vielleicht besser den Kindern auf ein Sparbuch legen
Um Stromkosten zu sparen besser eine kostengünstigen Stromanbieter suchen. |
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| Hallo energiepate, kostenlos und unverbildlich kann man das auf durchblicker.at vergleichen, geht schnell und spart viel Geld. | ||
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Warum rechnet sich die LWP LWP [Luftwärmepumpe] nie? Also ich hab verschiedenste Heizungsvergleichseiten angeschaut und jeder sagt was anderes! Was kann man jetzt glauben?
z.B. heizungsvergleich.de oder heizkostenrechner.eu |
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Wie schaut es eigentlich mit einer indoor WW WW [Warmwasser]-WPWP [Wärmepumpe] im Abstellraum aus? Wäre es inteligent die Wärme von Kühlschrank und Tiefkühltruhe in diesen Raum zu leiten? |
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Wie der Gaspreis sich entwickelt, weiß niemand. Daher kann auch keiner sagen, ob sich die LWP LWP [Luftwärmepumpe] gegenüber der Gastherme rechnet. Du hast geschrieben, daß Du PV geplant hast. Da die Strom macht und nicht Gas, würd ich schon auf LWP LWP [Luftwärmepumpe] setzen. Nein, wärs nicht, wenn Du ohnehin eine LWP LWP [Luftwärmepumpe] machst. Eine extra WW WW [Warmwasser]-WPWP [Wärmepumpe] erhöht Deine Investitionskosten und den Wartungsaufwand, sie läuft aber nicht effizienter als eine Heizungs-WPWP [Wärmepumpe]. Zudem stehen die Tiefkühltruhe und der Kühlschrank ja vermutlich innerhalb der thermischen Hülle, somit sehe ich keinen Sinn darin, da Wärme rauszunehmen. Wenn WW WW [Warmwasser]-WPWP [Wärmepumpe]'s überhaupt einen Sinn haben, dann dort, wo für die Heizung keine WPWP [Wärmepumpe] verwendet werden kann, z.B. in einem Altbau mit Radiatoren. Eventuell hilft es auch bei der Entfeuchtung vom Keller. |
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"Warum rechnet sich die LWP LWP [Luftwärmepumpe] nie?"
Weil die Investitionskosten weentlich höher sind + die Haltbarkeit geringer ist. Die Energiekosten sind bei Luft WPWP [Wärmepumpe] etwas geringer. Die Vollkosten aber höher (also ink. Kapitalkosten der Anlage, = Abschreibung + Fremdkapitalkosten) Eine Gas-Brennwerttherme kostet ab 2.000,-- ohne Einbau. Wenn du auf PV "fixiert" bist, "musst" du aber eine MODULIERENDE Wärmepumpe nehmen. Grundsätzlich würd ich es aber auch davon abhängig machen ob du mit Fremdkapital oder Eigenkapital finanzierst. p.s. Also da : heizkostenrechner.eu kommst sobar beim Betrieb raus, dass Gas beim Betrieb billiger ist. Mit österreichischen Energiepreisen gerechnet, bitte rechne aber mir deinen Energiepreisen deiner lokalen Anbieter!! Du wirst eine Heizwärmebedarf von 15.000 kWh haben. (Bitte im Energieausweis nachschauen) Bei einer guten Luft-WPWP [Wärmepumpe] hast ne ne JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] von 3,5 macht Stromverbrauch von 4250 kWH / Jahr für die Heizung oder 728 Euro pro Jahr bei 17 Cent Stromkosten pro kWh. Bei Gas Brennwert, Wirkungsgrad ca. 95% ergibt 15789 kWh Gasverbrauch bei Kosten von ca 7,5 Cent pro kWh macht das 1184 Euro / Jahr Macht 456 Euro Mehrkosten bei der Gasheizung. Wenn die WPWP [Wärmepumpe] 10.000 Euro (Gesamtsystem) mehr kostet, geht sich das in 20 Jahren nicht aus, schon gar nicht, wenn du mit Kredit finanzierst. |
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Eine JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] von 3,5 bei einer LWP LWP [Luftwärmepumpe] ist das nicht etwas hoch?
Andere sehr gute WPWP [Wärmepumpe] Varianten kommen in der Praxis wohl irgiendwo auf rd. 4 JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl].... |
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Ah, nein, warum denn? Die 7.5 ct. sind eine Momentaufnahme. Das kannst Du nicht für die nächsten 20 Jahre hochrechnen. Ich würde bei Gas nicht einmal für die nächsten 5 Jahre eine Prognose abgeben. Für Strom auch nicht, aber da sieht es besser aus, schon alleine durch die erneuerbaren Energien. Außerdem wird ms119 durch die geplante PV nur noch teilweise vom gelieferten Strom abhängig sein. |
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Meine WPWP [Wärmepumpe] mit integriertem WMZ und externem S0-Signal rechnet die JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] immer auf ein Kalenderjahr. Das Jahr 2014 ist zu 80 % vorbei und momentan wird "JAZ" 3.5 angezeigt. Da ist Warmwasser dabei. Ob der integrierte WMZ ehrlich ist, kann ich nicht sagen. |
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