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Wieso glaubst du, dass du eine Mehrleistung von 50% brauchst? In der Forumsuche gibt es "einige" behandelte Themen Gib noch ein paar Details über deine Haussituation bekannt! EKZ, Standort, Grundstücksgröße, wieviele Personen... |
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Und bitte ruf Installateur B. nicht mehr an!!! https://www.energiesparhaus.at/forum/38703 |
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Also eine Empfehlung kann ich dir geben .... auf keinen Fall Heliotherm. bei 7,5kW würd ich auf keinen fall auf 11kW gehen ... wieso das was soll das bringen? Wieso eine WPWP [Wärmepumpe] mit fixer Leistung einen besseren COP haben soll und dabei dann auch noch leiser sein sollte halte ich für mehr als nur fragwürdig. |
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Der dazu bereitgestellte Pufferspeicher reisst die Effizienz nach oben |
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Wuahah...was dir da alles erzählt wird. Modulierend ist, würde ich sagen moderner. Und es gibt auch leise mit gutem COP. Der COP ist bei den modulierenden Wärmepumpen nicht fix sondern ändert sich auch über die Last. Deswegen bedeutet es eben nicht, dass eine fixe WPWP [Wärmepumpe] mit einem besseren COP auch eine bessere JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] gegenüber einer modulierenden WPWP [Wärmepumpe] mit schlechteren COP hat. JAZ=Jahresarbeitszahl. (COP über das ganze Jahr sozusagen) die Leistung von den Luftwärmepumpen ist Außentemperaturabhängig. ..ALLE Hersteller haben hier Leistungskurven, die in den Planungsunterlagen zu finden sind, welche den Installateuren zur Verfügung stehen. Eine Luftwärmepumpe mit 11 kW bei +7°C kann weniger wie die Hälfte haben bei -15°C Luftwärmepumpen legt man so aus, dass ihr Bivalenzpunkt bei rund -7°C liegt. Dann wird ca 98% von der Wärmepumpe erzeugt 2% vom E-Heizstab. .... Nun ist es aber so, dass die Heizlast der EA EA [Energieausweis] bei bewölkten Wetter gerechnt wird. In der Praxis gibt es aber keine -15°C und bewölktes Wetter, du hast da IMMER (...in der Praxis) solare Gewinne. Daher die WPWP [Wärmepumpe] niemals überdimensionieren. Wenn du auf eine Heizleistung von 5-6kW bei Auslegungstemperaur kommst, würde das ziemlich genau passen. Das mit den Legionellen+Hygienespeicher bei EFH ist VÖLLIGER!!! Blödsinn. Meine Empfehlung einen doppeltgewendelten Registerboiler mit 300l machen in einem EFH.(Wieviele Personen seid ihr? Eckbadewanne?) Lass dir die Leistungskurve der WPWP [Wärmepumpe] vom Installateur zeigen, wenn er die nicht hat, hat er auch keine Planungsunterlagen, hat er keine Planungsunterlagen, kann er auch nicht planen. Viel Spass noch... |
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Bemüh bitte mal die Forumssuche... Ich würd keinen der beiden mehr Anrufen |
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lesen, lesen, lesen!! am besten hier im Haustechnikbereich |
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Sorry aber der Hygienespeicher bzw das Frischwassermodul ist eine sehr gute Idee, auch in einem EFH ! Haben wir auch (bin Molekularbiologin) und würde ich jederzeit wieder so machen. Das Wasser steht sonst oft länger als man denkt und ja da kann es sehr wohl Probleme geben. Und auch bitte das WW WW [Warmwasser] ausreichend hoch erhitzen. Dh 60 Grad ! Dies auch bei der Auslegung der WPWP [Wärmepumpe] ggf. berücksichtigen. Und bitte auch einberechnen, daß die Häuser älter und damit meist auch undichter werden und der HWB dann steigt. Krass überdimensionieren ist sicher unnötig, aber extra knapp würde ich nicht auslegen. Sonst röhrt das Teil den ganzen Winter unter Volllast vor sich hin und produziert bei unter -10 Grad Lastspitzen, weil ohne Heizstab nichts mehr geht. Bezüglich Lautstärke von modulierenden Pumpen würde ich mir halt die Volllast-Werte ansehen bzw vergleichen. Dann sieht man schnell was dann ggf. lauter wäre. |
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Hallo Melly, ich erlaube mir, ich bin auch vom Fach. Zwar von der technischen Seite arbeite aber auch mit Hygiene-Experten ebenfalls zusammen. Mir ist kein einziger Legionellen-Fall (oder Pseudomonaden) in Österreich bekannt, der bei einer normgerechten Auslegung und Betrieb der Trinkwassererwärmung in einem EFH vorgekommen ist (ich lerne aber gerne dazu). Im EFH, ZFH, Wohnungen auch, genügt 45°C, wobei die Norm dann eine "regelmäßige Entnahme" vorschreibt. Sachverständige interpretieren die 45°C mit 1x pro Woche. Findet keine "regelmäßige Entnahme" statt, so ist das WW WW [Warmwasser] auf 60°C (dauerhaft) zu erwärmen. Oder man schaltet die WW WW [Warmwasser]-Bereitung einfach ab, wenn man 2 Wochen auf Urlaub ist. Die Hygienemodule sind oft kalkempfindlich (hängt von der lokalen Wasserhärte ab) und verwenden oft Kupfer oder Nickel als Lot, was ebenfalls nicht unproblematisch ist. Legionellen"schaltungen" also nur das kurzzeitige zyklische Aufheizen auf 60°C ist ebenfalls kontraproduktiv, die Norm ÖNORM B5019 rät dezitiert davon ab. (Wird aber trotzdem gerne verkauft) |
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Wieso denn das? Schlechter Kundenservice? Die LWP LWP [Luftwärmepumpe] dürfte ja die leiseste sein. |
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Doch klar gibts das, überhaupt mit den Zirkulationsleitungen die eine Zeit lang so in Mode waren. Nur sind bei Privsthäusern keine Kontrollen vorgeschrieben. Dh die Dunkelziffer ist sehr hoch. Steht zb auch hier: https://www.eigenheimerverband.de/tipps-fuer-recht-garten-haus/haus-wohnung/themenarchiv/warmes-wasser-hygienisch-aufbereiten/ Nach Studien finden sich Legionellen in 20 (!!) der Eigenheime. Die Ringleitungen sollten mittlerweile eh schon Standard sein. Was immer noch problematisch ist, ist die Warmwasserbereitung in Kombi mit WPWP [Wärmepumpe]. Früher hatten viele Gas, da wurde das Warmwasser per Durchlauferhitzer immer frisch gemacht. Bei der WPWP [Wärmepumpe] braucht man dafür ein Frischwassermodul. Wird leider noch nicht immer nicht flächendeckend empfohlen. Und das 2. Problem ist die Temperatur. Weil die knapp ausgelegten WPWP [Wärmepumpe] mit den hohen Temperaturen oft Probleme haben, wird dann gern einfach die Temperatur runtergedreht nach dem Motto "passt schon" oder "die WPWP [Wärmepumpe] schafft halt nicht mehr". Bei 45 Grad im Speicher und 35 in den Leitungen hat man perfekte Brutbedingungen ! Die Legionellenschaltungen sind übrigens tatsächlich sinnlos. Wenn müsste man auf über 70 erhitzen, und das Problem des lauwarmen Wassers in der Leitung bleibt trotzdem bestehen. Also bitte so auslegen und das auch mit dem Insti vor Auswahl der Pumpe und Co besprechen, daß die 60 Grad im Speicher/beim Friwa-Modul und 55 in der Leitung erreicht werden. |
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Danke für eure hilfe! Hab unten mal Bilder meines EAW angehängt. 3-4 Personen Haushalt. Standort: 2700 WN Für mich nochmal: Luftwärmepumpen benötigen weder für Heizen noch Kühlen einen Pufferspeicher. Wasserspeicher mit Register innen (Frischwasserspiecher). Welche Wärmepumpe würdet ihr von Vaillant oder Ochsner bevorzugen?   |
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@Melly hätte da zwei Fragen zu dem Thema: 1.) Wie bekommt man Legionellen überhaupt ins System? Ortswasser, Brunnenwasser? 2.) Wie siehst du das wenn ich täglich meinen Warmwasserspeicher (180l) mindestens einmal komplett umwälze? |
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Würde mich jetzt als Heliotherm Besitzer aber brennend interessieren. Ich kenne insgesamt, inklusive meiner, 5 Anlagen von Heliotherm. Die älteste ist jetzt schon 13 Jahre in Betrieb und hatte noch keinen Ausfall und auch nicht das geringste Problem.... Sind allesamt Erdwärme - DV Anlagen. Meine ist jetzt seit dem Estrich ausheizen seit 4 Jahren in Betrieb und ich habe erst einmal den Heliotherm Partner aufgrund einer Störung angerufen. Die Störung beruhte aber auf einen Fehler von mir.... Betreffend LWP LWP [Luftwärmepumpe] von Heliotherm wird das neue Außenteil als leisestes auf dem Markt angepriesen. Obs stimmt, kann ich aber nicht sagen. |
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Danke für die gut gemeinten Hinweise melly. Ich glaub trotzdem, dass es besser ist einen kleinen Speicher oft umzuwälzen, damit gar keine Stagnation entstehen kann, als einen großen Speicher höher zu erhitzen. Vor allem ist ja das schwächste Glied in der Kette die sehr wenig genutzte Installation. Auch wenn ich 55 °C Warmwasser in die Leitungen jage und dann abstelle, es kühlt sich dort ja auch innerhalb kurzer Zeit ab. Aber was schon einleuchtet, die 3. Dusche im Keller für alle Fälle, die dann vielleicht 1x im Monat benützt wird, kann Legionellenpotential haben. Ein Frischwassermodul eliminiert den Schwachpunkt vom Legionellenwachstum im Speicher schon mal, dann ist es aber wieder komplett gleich wo das Wasser steht. Oder übersehe ich hier etwas? Zum TE noch eine Empfehlung. Deinen Anbietern A und B würde ich keinen weiteren Besuch abstatten. Lies dich hier im Forum mal ein paar Stunden in die Masterthreads ein, dann kommst du selber drauf, was die da verzapfen. |
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Leginellen sind in geringen Mengen in jedem Wasser. Das ist auch kein Problem. Ein Problem wird es nur, wenn sie sich in warmem Wasser (dh über 20 Grad vermehren. Den Speicher 1x täglich umwälzen ist jetzt sicher nicht schlecht. Dauerhaft so hohe Temperaturen, daß der erst agr nichts wachsen kann ist aber natürlich besser. Ja beides. Wenn schon Speicher, dann einen kleinen in dem das Wasser hoch erhitzt wird. Was die Leitungen angeht, sollte nach heutigem Stand der Technik ohnehin nurmehr Ringleitungen gemacht werden. Dh da steht nirgendwo mehr länger Wasser in den Leitungen. |
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Echt? Ist dieser Stand der Technik tatsächlich schon bei uns angekommen?
Habt ihr alle hier Ringleitungen installiert? Ich bin mir nicht schlüssig, obs wirklich immer sinnvoll ist. Ich hab z.B. SEHR kurze Leitungswege eingeplant. Mit einer Ringleitung würde ich mir den Wasserinhalt vermutlich nahezu verdoppeln. Obs dann noch sinnvoll ist?! |
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Frag mich gerade dasselbe. Ich kenne niemanden, der so eine Installation hätte im EFH. |
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dito, ist ja irgendwie voll die energie und geldverschwendung. |
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Hm. Was ist denn überhaupt ne Ringleitung... |
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so ähnlich wie früher die elektroinstallation. ich denke auch, dass kurze leitungswege und ein kleiner wasserspeicher der oft gelehrt wird die sinnvollere variante ist |
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