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Montage mit Blechziegel

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  •  NDH
19.4. - 21.4.2022
14 Antworten | 6 Autoren 14
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Hallo,

Bei mir wird gerade eine 9,2 kwP kwP [kWpeak, Spitzenleistung] Anlage installiert - Satteldach, Ziegel Tondach Gleinstätten Mulde. Unabhängig vom Ziegel wurde mir bei der Beratung gleich die Blechziegellösung nahegelegt.
Diese ist zwar spürbar teurer, jedoch wollte/will ich in für die nächsten Jahre/Jahrzehnte eine saubere, sichere Montage und keine Probleme mit ev. gebrochenen Ziegeln.
Die Firma war dann nochmals am Dach mit einem Musterblechziegel und hat diesen eingesetzt. Ganz optimal hat dieser nicht gepasst, das wollte aber bei der Montage ordentlich erledigt werden.
Nun wurde der erste Teil montiert, Blechziegel und Alu-Profile. Jedoch bin ich mit dem Ergebnis überhaupt nicht zufrieden, denke die Fotos sprechen für sich.
Erstens passen die Ziegel nicht in die Mulde, zweitens mussten danebenliegende Tonziegel verschoben werden damit der Blechziegel reinpasst, drittens sind die Blechziegel unten offen (also ca. 80 Stk. mehr Lüfterziegel!?) und viertens - meine größte Sorge - sind einige mehr oder weniger stark verzogen/aufgebogen.
Natürlich kamen die Standard Gegenargumente wie, dass eh die Module dann darüber sind zwecks Schutz und auch, dass das Gewicht dann die Ziegel eh noch runterdrückt. Letzteres kann ich mir gar nicht vorstellen, bzw. eher, dass sich diese durch das Gewicht noch weiter aufbiegen, da die Last ja punktuell am Haken ist und nicht im unteren Bereich wo sich der Blechziegel hebt.
Was sagt ihr dazu?
Eigentlich wollte ich durch die Blechziegel zukünftige Sorgen vermeiden und genau durch diese habe ich jetzt meine Sorgen - und das zu viel höheren Kosten!
Oberste Priorität ist, dass das Dach dicht ist/bleibt und kein Regen/Wind reinpfeift (windige Lage auf ca 600m).
Ich bin kein Dachdecker und auch kein PV-Monteur somit weiß ich nicht, ob ein solcher Fall vielleicht als "Kompromisslösung" einzustufen ist, oder diese Ausführung einfach fahrlässig ist?
Ich hoffe ihr könnt mir hier weiterhelfen.
Schon mal danke im Voraus.
Liebe Grüße
N.


2022/20220419941588.jpg


2022/20220419120268.jpg

  •  Puitl
  •   Silber-Award
20.4.2022  (#1)
Tja, sieht nach dem falschen Blechziegel aus - was ist das für ein Ziegeltyp & Hersteller auf deinem Dach?
Es gibt (meistens) für jeden Ziegeltyp genau den dazugehörigen Blechziegel (zumindest orig. vom Hersteller (meist sau-teuer) oder wenn es eine gängige Ziegeltype ist vom Zubehörmarkt).

Prinzipiell sind die wichtigsten Anforderungen dass das Wasser abrinnt, der Ziegel satt und flächig augliegt und keine Angriffsfläche für Wind bietet.

Ich würde hier auf Montage der richtigen Blechziegel bestehen, wenn sie das nicht tun dann sollen sie wenigstens diese 2 Stege ganz unten abflexen, dann würde der Blechziegel den Ziegel darunter wenigstens nicht mehr punktuell an diesen 2 Kontaktstellen belasten und wahrsch. dann auch eben und satt aufliegen...

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  •  Casemodder
  •   Gold-Award
20.4.2022  (#2)
Ist der Sinne eines solchen Blechziegels mit Ausnehmung nicht haupsächlich, dass man sich den Ausschnit des Tonziegels für den PV Haken erspart?

Wobei, bei dir siehts es so aus als ob der Haken Teil vom Blechziegel ist (fix montiert)? Gehört dann nicht totzdem der obere Tonziegel ausgeklingt? Sieht zumindest auf den Fotos so aus als ob das nicht passen würde. 

Meiner Meinung hätte es gereicht wenn sie die "normalen" Haken laut Montagebeschreibung mit genügend großem Abstand zu den Ziegeln montiert hätten (inkl. korrektem Auschnitt des Ziegels) - dann bricht da auch nichts. Aber anscheinend war diese "Sonderlösung" ja auch dein Wunsch. Gibt schon recht gute Haken die gut verstellbar sind und nur ein paar Euro mehr Kosten, das erleichtert die Montage sehr! 

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  •  Puitl
  •   Silber-Award
20.4.2022  (#3)

zitat..
Casemodder schrieb:

Ist der Sinne eines solchen Blechziegels mit Ausnehmung nicht haupsächlich, dass man sich den Ausschnit des Tonziegels für den PV Haken erspart?

Wobei, bei dir siehts es so aus als ob der Haken Teil vom Blechziegel ist (fix montiert)? Gehört dann nicht totzdem der obere Tonziegel ausgeklingt? Sieht zumindest auf den Fotos so aus als ob das nicht passen würde. 

Meiner Meinung hätte es gereicht wenn sie die "normalen" Haken laut Montagebeschreibung mit genügend großem Abstand zu den Ziegeln montiert hätten (inkl. korrektem Auschnitt des Ziegels) - dann bricht da auch nichts. Aber anscheinend war diese "Sonderlösung" ja auch dein Wunsch. Gibt schon recht gute Haken die gut verstellbar sind und nur ein paar Euro mehr Kosten, das erleichtert die Montage sehr!

Prinzipiell werden die Haken an der Dachlatte montiert und der Dachziegel ausgeschnitten sodass der Haken durch kann.
Problem ist dann meistens das zwischen Haken und Dachziegel darunter sehr wenig Platz ist und bei Durchbiegung des Hakens (Schneelast) der Dachziegel bricht, diesen ersetzt man deshalb durch einen Blechziegel - der dann nicht brechen kann.

Aber stimmt, @NDH hat hier Blechziegel mit integriertem Haken, so wie diese hier:


2022/20220420225589.jpg

Das spart arbeit und ist oft sogar günstiger als Haken und Blechziegel extra.
ABER: Wenn ich die Form der bei @NDH verbauten Blechziegel anschaue sind dies meiner Meinung nach die falschen, also für einen anderen Dachziegel bestimmt.

Meiner Meinung nach nur 2 Lösungen:
Korrekte Blechziegel montieren oder zumindest die unteren Stege abflexen sodass er anständig aufliegt (mit der Vorraussetzung natürlich dass das Wasser dann korrekt abrinnt...)




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  •  Casemodder
  •   Gold-Award
20.4.2022  (#4)

zitat..
Puitl schrieb: Prinzipiell werden die Haken an der Dachlatte montiert und der Dachziegel ausgeschnitten sodass der Haken durch kann.
Problem ist dann meistens das zwischen Haken und Dachziegel darunter sehr wenig Platz ist und bei Durchbiegung des Hakens (Schneelast) der Dachziegel bricht, diesen ersetzt man deshalb durch einen Blechziegel - der dann nicht brechen kann.

Das weiß ich schon, hab nicht erst einen Haken montiert. Diese Distanz kann man aber sehr gut einstellen somit bricht da auch kein Dachziegel - wenn alles richtig montiert ist - deshalb hab ich keine Notwendigkeit für Blechziegel gesehen. Noch dazu muss man anscheinend den oberen Tonziegel trotzdem ausschneiden und das ist eigentlich die blödeste Arbeit an der ganzen Montage 😝 .

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  •  NDH
20.4.2022  (#5)

zitat..
Puitl schrieb: was ist das für ein Ziegeltyp & Hersteller auf deinem Dach?

Es ist ein "Tondach Gleinstättner Mulde Verschiebeziegel".
Die Info wollte der Solateur haben und hat dann diesen Blechziegel bestellt. Denke da muss ich selbst nochmal recherchieren bzw. direkt beim Hersteller nachfragen.

zitat..
Puitl schrieb: Aber stimmt, @NDH hat hier Blechziegel mit integriertem Haken, so wie diese hier:

Ja genau so einen hätte ich mir auch vorgestellt, ein solcher sollte Haarscharf passen.
Meiner leider nicht...
Verstehe auch nicht, wenn der Haken ja schon dran ist, warum dann unten die Ausnehmung noch vorhanden ist!?

zitat..
Puitl schrieb: Meiner Meinung nach nur 2 Lösungen:
Korrekte Blechziegel montieren oder zumindest die unteren Stege abflexen sodass er anständig aufliegt (mit der Vorraussetzung natürlich dass das Wasser dann korrekt abrinnt...)

Wird vermutlich Lösung Nr.2 werden, wobei es natürlich dann mir der Firma zu Diskussionen kommen wird auf die ich mich nicht freue... Aber die ziehenden Argumente habe ich meiner Meinung nach, eine saubere Ausführung ist das definitiv nicht.

Danke schon mal für eure hilfreichen Inputs!


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  •  Solarbuddys
20.4.2022  (#6)

zitat..
Puitl schrieb:

Prinzipiell werden die Haken an der Dachlatte montiert und der Dachziegel ausgeschnitten sodass der Haken durch kann.
Problem ist dann meistens das zwischen Haken und Dachziegel darunter sehr wenig Platz ist und bei Durchbiegung des Hakens (Schneelast) der Dachziegel bricht, diesen ersetzt man deshalb durch einen Blechziegel - der dann nicht brechen kann.

Aber stimmt, @NDH hat hier Blechziegel mit integriertem Haken, so wie diese hier:

Wir haben noch nie Blechziegel verbaut, mal kurz angeschaut aber najaaa.... flexibel is was anders - da lieber einen der Marktführer (K2 - Crosshook 3S) verbauen - flexibel und mit Berechnung.
 
Aber was ich hier nicht verstehe. Der Ersatz-Dachziegel wird auf den dünnen Lättchen verschraubt ? Wirklich ? Also nicht am Sparren, auf welchem auch sämtliche Windlastberechnungen basieren sondern an der dünnen Dachlatte ? 

Da würd ich gern mal eine statische Windlastberechnung sehen wenn dass bissal Blech auf dem bissal Holz (Dachlatten) verschraubt wird - puhhh da hätt ich Bedenken...

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  •  eXTrEm.aT
  •   Bronze-Award
21.4.2022  (#7)
Ist unter anderem ein gutes Verkaufsargument, da die meisten Leute bedenken haben wegen Dachschäden..
Wir haben einfach 3 Schienen anstatt 2 genommen =). 
Die Blechziegel wie auf den Bildern würde ich wieder entfernen lassen, das ist wohl nicht deren Ernst?!

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  •  Puitl
  •   Silber-Award
21.4.2022  (#8)
@NDH wie Solarbuddys schreibt wär hier wahrsch. eine Montage ohne Blechersatzziegel möglich, da du aber ne Firma hast "an die du gebunden bist" müssen wir mit der Ausgangslage arbeiten.

@­Solarbuddys ja die werden nur auf die Dach-/Ziegellatte verschraubt, bei meinen waren damals bei jedem Ziegel Verstärkungsschienen dabei da man so ja nicht immer direkt auf einen Sparren kommt (und ein durchschrauben auf den Sparren möglich wäre).
Bei Sog zieht das ganze dann nur nur an der Dachlatte ja, darum hätte ich diese Verstärkungsschiene bei mir mit langen Schrauben die bis zum Sparren reichen angeschraubt.....

Es gibt eine orig. Tondach Mulde mit Modulstütze, sieht dann so aus wie hier:
https://www.wienerberger.at/content/dam/wienerberger/austria/marketing/documents-magazines/technical/AT_MKT_TON_DOC_TEC_Verlegeanleitung%20Modulst%C3%BCtze.pdf
...kostet aber bestimmt ein Vermögen...

Von Mazari gibts (nicht so schöne) Universal-Platten, hier siehst du auf Seite 1 unten bei den kleinen Bildern (das vierte von Links) wie das bei deinen aussehen würde:
https://www.marzari-technik.de/fileadmin/user_upload/service/downloads/Marzari_Flyer_Solar_DIN_lang_02_2019_03.pdf

Kann sein das Mazari auch "schöne" hat so wie an meinem Bild oben, am besten einfach anrufen und Fragen.

Das hier scheint ein Produkt wie auf meinem Bild zu sein, mit aufgenietetem Dachhaken.
Die Abbildung ist sicher falsch....
https://www.frick-onlineshop.de/Metalldachplatten/Photovoltaik-und-Solarthermie/PV-Solar-Metalldachplatte-fuer-Tondach-Mulde-Rot-Lehmann.html

Wäre interessant was dein Solateur da genau bestellt hat....also Hersteller und genaue Artikelnummer.
Wie gesagt würd ich zumindest auf abflexen der Stege bestehen...! ich vermute ! das er dann zufriedenstellend aufliegt. So wie´s jetzt ist passt ja ein ganzes Wespennetz drunter...

Sonst vom Installateur ein Schreiben verlangen das er für weitere Dachziegelschäden die Kosten übernimmt wenn diese offensichtlich auf Grund von Schneelast ect. und dem damit verbundenen Druck und Auflagefläche der Blechziegel entstanden sind...


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  •  hengst041
  •   Silber-Award
21.4.2022  (#9)
Fängt das nicht irgendwann zu rosten an, wenn man da rumflext?

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  •  Puitl
  •   Silber-Award
21.4.2022  (#10)

zitat..
hengst041 schrieb:

Fängt das nicht irgendwann zu rosten an, wenn man da rumflext?

Sind eh Alu, Notfalls etwas Rostschutzlack drüber....außerdem glaub ich kaum das nach der Montage alle ohne jeglichen Kratzer da oben liegen 😅

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  •  hengst041
  •   Silber-Award
21.4.2022  (#11)
Also bei denen https://www.frick-onlineshop.de/Metalldachplatten/Photovoltaik-und-Solarthermie/PV-Solar-Metalldachplatte-fuer-Tondach-Mulde-Rot-Lehmann.html
steht zb folgendes:

Dacheinbauteil hergestellt aus verzinktem Stahl in hochwertiger profilierter Ausführung, hohe Lastaufnahmewerte. 

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  •  NDH
21.4.2022  (#12)
Dieser ist es: https://www.frick-onlineshop.de/Metalldachplatten/Photovoltaik-und-Solarthermie/PV-Solar-Metalldachplatte-fuer-Erlus-Grossfalzziegel-Anthrazit-Lehmann.html?gmc=1&gclid=EAIaIQobChMI_IuGjq-l9wIVeoxoCR2g9wRaEAQYBSABEgJKY_D_BwE

zitat..
Puitl schrieb: Es gibt eine orig. Tondach Mulde mit Modulstütze, sieht dann so aus wie hier:
https://www.wienerberger.at/content/dam/wienerberger/austria/marketing/documents-magazines/technical/AT_MKT_TON_DOC_TEC_Verlegeanleitung%20Modulst%C3%BCtze.pdf

Ja habe ich heute auch schon rausgefunden (angerufen bei Wienerberger/Tondach)...
Preise haben die mir nicht gesagt, müsste über einen Händler laufen.

zitat..
Solarbuddys schrieb: Aber was ich hier nicht verstehe. Der Ersatz-Dachziegel wird auf den dünnen Lättchen verschraubt ? Wirklich ? Also nicht am Sparren, auf welchem auch sämtliche Windlastberechnungen basieren sondern an der dünnen Dachlatte ?

Es wurden die Sparren vermessen und auf diesen Positionen wurden die Ersatzziegel verschraubt inkl. Verstärkungsschiene. Dieser Teil sollte somit ordnungsgemäß erfolgt sein, oder?

zitat..
Puitl schrieb: Wie gesagt würd ich zumindest auf abflexen der Stege bestehen...! ich vermute ! das er dann zufriedenstellend aufliegt. So wie´s jetzt ist passt ja ein ganzes Wespennetz drunter...

Sonst vom Installateur ein Schreiben verlangen das er für weitere Dachziegelschäden die Kosten übernimmt wenn diese offensichtlich auf Grund von Schneelast ect. und dem damit verbundenen Druck und Auflagefläche der Blechziegel entstanden sind...

Das wird wahrscheinlich der Kompromiss werden, inkl. Rostschutzlack weil das ist kein Alu...
Zusätzlich werde ich auch noch die Aussparung unten schließen lassen, mit Schaumstoffkeil oder was auch immer.

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  •  Solarbuddys
21.4.2022  (#13)

zitat..
Puitl schrieb:

@NDH wie Solarbuddys schreibt wär hier wahrsch. eine Montage ohne Blechersatzziegel möglich, da du aber ne Firma hast "an die du gebunden bist" müssen wir mit der Ausgangslage arbeiten.

@­Solarbuddys ja die werden nur auf die Dach-/Ziegellatte verschraubt, bei meinen waren damals bei jedem Ziegel Verstärkungsschienen dabei da man so ja nicht immer direkt auf einen Sparren kommt (und ein durchschrauben auf den Sparren möglich wäre).
Bei Sog zieht das ganze dann nur nur an der Dachlatte ja, darum hätte ich diese Verstärkungsschiene bei mir mit langen Schrauben die bis zum Sparren reichen angeschraubt.....

Danke für die Info - wieder was gelernt . Okay mit der Verstärkung und Verschraubung AM Sparren würd ichs aus der Ferne verstehen bzw eben DIREKT am Sparren geschraubt. 
 
"Nur" die Dachlatten könnt ich nicht ganz entspannt verstehen.


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  •  Solarbuddys
21.4.2022  (#14)
NDH schrieb: 

zitat..

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Puitl schrieb: Es gibt eine orig. Tondach Mulde mit Modulstütze, sieht dann so aus wie hier:
https://www.wienerberger.at/content/dam/wienerberger/austria/marketing/documents-magazines/technical/AT_MKT_TON_DOC_TEC_Verlegeanleitung%20Modulst%C3%BCtze.pdf
───────────────

Ja habe ich heute auch schon rausgefunden (angerufen bei Wienerberger/Tondach)...
Preise haben die mir nicht gesagt, müsste über einen Händler laufen.

Okay solche Systeme haben wir mal gesehen aber für Praxisfremd befunden. Da musst ja das ganze Dach abdecken damit du zu den Dachlatten zusätzlich noch die Dachziegel-Stützlatten  montieren kannst, damit du dann 1en PV-Ziegel montieren kannst. 


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