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@brink: es geht mir um den Heiz-Energieverbrauch. |
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So, ich habe das ganze jetzt mit den Wetter-Echtdaten von Basel (sind gratis online verfügbar) vom 1.4.2016 bis 1.4.2017 durchgerechnet.
Dabei ist es allerdings nicht unwahrscheinlich dass mir Fehler unterlaufen sind oder dass ich unzulässige Verallgemeinerungen getroffen habe. Wenn sich da jemand halbwegs auskennt kann ich gerne das Excel-File zum drübersehen zur Verfügung stellen. Echtdaten Basel: Außentemperatur, Sonnenstrahlung (W/m^2), Stundengenaue Daten Annahmen: * Minimal erlaubte Temperatur: 21°C * Solltemperatur: 22°C * Max erlaubte Temperatur: 24°C * Haus gesamt 180W/K (u-Wert Rechner für meine momentane Annahme) * Volumen: 666m^3 * Speicherwirksame m^2 Innenfläche: 639m^2 * Fenster Südseitig: 85m^2 * Fenster Westseitig+Ostseitig: je 6m^2 * g-Wert Fenster: 0.6 * Energiespeicherwert Luft: 3,6 kJ/m^3 * Speicher leichte Bauweise: 25kJ/m^2K * Speicher mittelschwere Bauweise: 65kJ/m^2K * Speicher Schwere Bauweise: 105kJ/m^2K * Phasenverschiebung etc wurde komplett ignoriert. sobald es draussen ein Grad kälter ist: 180W Heizlast * Speichermasse wurde einfach als speicher angenommen (zb leichte bauweise, 25kJ/m^2K, mal anzahl Quadratmeter, mal max oben definierte Spreizung temp min max). Dieser wird von der Sonne "aufgeladen" und solange nicht leer anstatt der Heizung verwendet. * Keine Erwärmung/überhitzung durch Außentemperatur (wenn außent<innent --> Heizlast, wenn außent>innent --> 0 Heizlast, ABER auch kein "Speicher" aufladen) * Bei Verschattung: 0 Watt Eintrag --> Überhitzung ausgeschlossen Ergebnis Gesamtjahresheizlast: Leichte Bauweise: 6538 kWh/a Mittelschwer: 3507 kWh/a Schwer: 3130 kWh/a ACHTUNG: Da sind vermutlich einige Rechen und Denkfehler drin ;) Ergebnis Berechnung der Heizlast vom U-Wert Rechner: 4303 kWh/a |
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Also ich würde sagen, das Ergebnis kann sich im Ziegelforum sehen lassen => doppelter Wärmebedarf wenn man die Speichermasse auf ein Drittel reduziert. Häuser, die (theoretisch) aus 100% masseloser Dämmung bestehen, haben demnach einen unendlich hohen Wärmebedarf => Fischer hat Recht!
http://www.konrad-fischer-info.de/213baust.htm |
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nein, nicht unendlich hoch.
In meinem Fall habe ich natürlich auch die Heizlast komplett ohne Speicherfähige Masse (auch die Luft ignoriert) und dann komme ich auf 10803 kWh. Wie gesagt, das beinhaltet sehr viele (möglicherweise unzulässige) verallgemeinerungen, und möglicherweise habe ich auch einen Denkfehler irgendwo. Und um das noch einzuwerfen: ich bin absolut nicht für Ziegelbau (eher gegen), und ich habe einfach versucht ganz sachlich die Werte durchzurechnen. |
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Lustiges ergebnis.
aber 85m2 sudfenster sind viel. Egal: 108kj pro m2 -also mittelschwer -schaffst im holzbau auch. |
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Kalkputz - Hallo 2moose,
Hast du wirklich einen Kalkputz oder einen Kalkzementputz? Ich habe bei mir Lehmputz geplant (Preise dafür habe ich). Echter Kalkputz wäre eine Alternative, bin aber davon ausgegangen, dass der nicht günstiger ist. Von den Eigenschaften sind beide aus meiner Sicht ähnlich. Ich möchte aber auch einige Flächen im Naturton (lehm) belassen. Was hast du denn bezahlt pro qm (bei mir sind 3,5cm wegen der Wandheizung geplant)? Gerne per PN. |
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Nix per pm.
wir wollen das auch wissen ! |
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ACHTUNG: Ich bin weder Heizungstechniker noch Physiker oder sonst etwas in die Richtung.
Ich habe versucht mit Internet-Wissen (Formelsammlungen etc), etwas Hausverstand und Werten aus dem Internet (diese habe ich bei den Annahmen geschrieben) für mich die Daten auszurechnen . Aus diesen Gründen ist die Wahrscheinlichkeit dass das Ergebnis falsch ist wohl mindestens genauso hoch wie die Wahrscheinlichkeit dass das Ergebnis stimmt. Wenn es jemanden interessiert der mehr Ahnung davon hat wie ich dann kann ich gerne die Excel-Berechnung zur Verfügung stellen! |
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Kalk. http://www.baumit.at/produkte/gesundes-wohnen/klimaprodukte/baumit-klimaputz-s.html mit Klimaglätte als Oberfläche und Auro Wandfarbe drüber. Preise darfst mi ned fragen, das hat die ÖBA geregelt. Würds a ned über PN bekanntgeben ... die Preisgeilerei hier drin reicht auch so schon. |
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danke.
zwei oder drei Schichten? Ich nehme an, maschinell aufgetragen? Die Preisunterschiede kommen ja hauptsächlich durch die Verarbeitung zu Stande. Der Lehmputz brächte bei mir drei Schichten. Hab mir mal das Datenblatt von deinem Putz angeschaut und das Forum durchsucht. Das Datenblatt spricht von Zusätzen... Das ist ein Kalk-Zementputz, darum kann der auch günstiger als der Lehmputz sein. http://www.energiesparhaus.at/forum/30089_2 |
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@deepb
so genau wirst es nicht rechnen können, aber es wird einen kleinen spürbaren unterschied ausmachen. ok, mal angenommen, im leichtbau hast im vergleich zum mittelschwer- oder massiv-bau schlimmstenfalls 100 € mehr heizkosten pro jahr. baust dann lieber doch mittelschwer- oder massiv, wennst eh leichtbau bevorzugst? |
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@brink: nein, ich werde wegen 100€ Heizkostenunterschied natürlich nicht die Bauart aussuchen. Es geht mehr darum ob ich versuche, beispielsweise durch einen Estrich, zusätzliche Speichermasse in einen Leichtbau einzubringen.
Ich habe das ganze jetzt noch einmal mit 60m^2 Fenster nach Süden gerechnet, dann komme ich auf folgende Werte: Leichtbau: 5722 kWh/a Mittelschwer: 3734 kWh/a Schwer: 3540 kWh/a Der Unterschied, ist obwohl relativ gesehen natürlich groß, absolut gesehen doch (fast) vernachlässigbar. |
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Also ein wenig speichermasse einbauen schadet sicher nicht.
estrich, holzmassivdecke, bodenplatte ,..putz |
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@alpenzell
weiszt schon worauf du den putz auftragen wirst? |
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Sorry, hab Dir nen Blödsinn erzählt. Nur die Glätte ist von Baumit, Putz kam von Profi (Trass-Kalk). http://www.profibaustoffe.com/layout/set/print/PRODUKTE/Renovier-Saniersysteme/Poretec-Trass-Kalk-Renoviersysteme/PROFI-Poretec-Trass-Kalkputz Maschinell aufgetragen ... keine Ahnung, wieviele Schichten. Könnte Dir nicht mal sagen, ob die ein oder zwei Tage da waren. |
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Ne ... beim Raten ist die Chance nicht 50:50. Geht eher Richtung 95% falsch. Sonst hätt ich deutlich mehr als 330,- Kosten für Warmwasser, Heizung, Lüftung und passive Kühlung. |
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bei wußte gar nicht, dass du so groß gebaut hast
in welchem zeitraum fallen die 330 € an?
~300-350€ wäre mein target für heizung und ww pro jahr (bei 925 m3) ~75€ pro jahr kommen wahrscheinlich für kwl dazu |
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Teuer beim Heizen ist nicht das Volumen, sondern die außenluftberührte Oberfläche. Gebäude mit A/V von 0,98 und Außenluftberührung auch unter der Bodenplatte kenn ich ned viele.
330,- im Jahr. Soll kein Schwanzlängenvergleich sein, sondern die Erkenntnis, dass ich ohne Estrich, ohne Betondecken, ohne Ziegel, ohne Zementputz, ohne Fliesen laut DeepBs Rechenmodell deutlich höhere Kosten haben müsste. |
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hast eine schöne blumige ausdrucksweise. ;-*
ist ja kein problem. dein haus und parameter kannst ja dazu schreiben, wenn du "deine erkenntnis" "jedermann/frau" bisschen näher bringen möchtest. und ja, ich habe es eh schon geschrieben, dass es keinen wesentlichen unterschied zwischen leichtbau und massivbau ausmacht, wenn man gewisse dinge berücksichtigt. leute wollen aber zahlen haben, irgendwas rechnen, äpfel und birnen vergleichen... wenn man sich mal ernsthaft mit dem thema passivhaus beschäftigt hat, ist die frage "leichtbau-passivhaus oder massivbau-passivhaus" von keiner relevanz bez. heizkosten. |
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2moose, danke noch einmal für den Nachtrag zum Putz.
ja, bei Außenwänden wird es eine Holzfaserputzträgerplatte (da brauch ich die Dämmung und Installationsebene). Die Innenwand wir nur als Holzriegel mit einer Seite OSB verkleidet aufgestellt. Den Rest mache ich selbst. Auf die OSB kommt eine Schilfrohrmatte als Putzträger. Womit ich die andere Seite des Riegels schließe muss ich noch sehen. Kommt dann drauf an, ob da noch eine Wandheizung rein muss, bzw. die Wand freisteht. Noch eine OSB möchte ich vermeiden, irgendwas mit ca 2cm Dicke. Denkbar eine Lehmbauplatte oder eine dünne Holzfaserputzrägerplatte. Mein tragender Innenwandaufbau ist in Summe dann bei 28cm und nichttragend bin ich glaube bei 18cm (immer unter der Voraussetzung, dass es beidseitig Wandheizung gibt). |
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Falls es noch jemanden interessiert, im HTD-Forum hat man den Link auf ein (gratis) Programm gepostet da diese Berechnungen durchführt, das scheint deutlich besser zu sein als meine Berechnungen:
http://nesa1.uni-siegen.de/index.htm?/softlab/casanova_e.htm |
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