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Ich würde unbedingt eine Wärmerückgewinnung (Duschrohr) einbauen. Spart cà 50%... Badheizkörper finde ich eher überflüssig. Da trocknet das Handtuch statt in 4 Stunden schon in 3 Stunden, aber wer braucht das? |
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Find ich auch eine interessante Idee werd ich mal googeln 😉 zum badheizköper: hier gehts mir nicht ums Handtuch trocken- das brauch ich echt nicht - sonder in der Übergangszeit oder vielleicht auch an bestimmten Tageszeiten im Winter das Badezimmer separat von der FBH FBH [Fußbodenheizung] heizen zu können ... |
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Nein - die Handtuchleiter wird mit dem Heizwasser des Greenwater betrieben. Mit all seinen Nachteilen: Dir muss halt bewusst sein, daß der Betrieb der Hühnerleitern damit halt ein Effizienzkiller ist, da der Greenwater natürlich noch schneller leer wird. Bei einer schnellen Pumpe bringst du außerdem die Schichtung des Heizwassers durcheinander, und dann hast überall nur lauwarm statt oben heiß und unten kalt. Ich mach es trotzdem, und zwar aus folgenden Gründen: Die Rohre waren schon vorgerichtet 😉 Wir brauchen sowieso in beiden Bädern Handtuchhalter, jetzt sind die Handtücher halt auch warm Dank Loxone werden die Heizpumpe und Raumthermostate wirklich nur zielgerichtet bei Bedarf angesteuert Niedrigste Stufe der Heizungspumpe ergibt hohe Spreizung und hoffentlich niedrige Durchmischung des Heizwassers im Greenwater Im Bad EG leider aufgrund fehlender WH WH [Wandheizung] und Kältebrücken wohl notwendig Man kann in Übergangszeit heizen ohne Heizbetrieb Grundsätzlich erwarte ich mir aufgrund der niedrigen Temps im Greenwater keine thermischen Wunder. Aber wenn ich schon den fetten Greenwater 450/300 hab... 😉 Meine Meinung: Ziel einer vernünftigen Badheizungsplanung soll immer sein, ohne Hühnerleiter auszukommen, und das heißt: Alle Flächen beheizen! (FBH, Deckenheizung / BKA, WH) NUR so schaffst du ein tolles, warmes Raumklima bei höchster Effizienz (niedrige VL VL [Vorlauf]). 👍 |
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das kann man auch anders lösen. z.B. einfach nur alle Kreise bis auf die Badkreise zudrehen, und die Heizkurve/grenze höher stellen. Oder sogar gleich bei der Planung anfangen, und alle Badkreise per separater Anbindeleitung von Technikraum zu HKV anfahren. Damit hast dann alle Möglichkeiten. zum Duschrohr: ist auch eine gute Idee! Rein vom amortisieren her, lohnt es sich mit unseren WPWP [Wärmepumpe] allerdings erst bei wirklich häufigen und langen Duschvorgängen. Zumindest was ich damals gerechnet hatte. Für Badewannen-Liebhaber gar nicht. jedoch gilt sowas auch für andere Sachen. Eine Friwa wird sich z.B. auch nie "rechnen" ABER: damit könnte der Speicher kleiner ausgelegt werden und dann lohnt es sich zumindest für Vielduscher definitiv. UND: auch das Prinzip an sich ist löblich, vorhandene Energie nicht nutzlos den Abfluss runterzuspülen. |
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Das hört sich sehr vernünftig an - werd das mit meinem Insti besprechen kann dann die WPWP [Wärmepumpe] im September bei Bedarf nur das Bad heizen - ist das eh nicht zu wenig für die WPWP [Wärmepumpe]? (hab keinen Puffer geplant hab aber zusätzlich zur FBH FBH [Fußbodenheizung] eine BKA BKA [Betonkernaktivierung] in der Decke soll man im Bad hier einen eigen Kreis vorsehen oder macht das gar keinen Sinn da sich die Wärme sowieso über die ganze Decke verteilt? ) |
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Nur Bad wird zu wenig Durchfluss sein. Drum hab ich auch meinen Elektr. Handtuchheizkörper. Bka wirkt ein paar meter rundherum. Ob das was bewirkt ist fraglich |
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wenn 2x Badezimmer mit FBH FBH [Fußbodenheizung] und WH WH [Wandheizung], oder ähnliche Hydraulik, dann sollte das locker reichen. Die Nibe braucht ja nicht viel Durchsatz. Einen eigenen (kurzen) BKA-Kreis fürs Bad wird wohl schwer darzustellen sein, ohne hydr. Kurzschluss. Aber so halbwegs eingegrenzt in die Richtung kannst es ja machen/verlegen. Wenn da rund herum bissl mitgeheizt wird, wird das keinem weh tun. Und mit offenem BKA BKA [Betonkernaktivierung] Kreis, ist sowieso sicher genug Durchsatz vorhanden. Ich wollt heuer, die Variante probieren, alle Kreise außer Bad, abdrehen. Leider war die Übergangszeit quasi nicht vorhanden, um das Experiment zu wagen. Wir sind ja irgendwie straight in den Winter-Modus übergegangen. Vielleicht gibts nachm Winter eine Übergangszeit. Da werd ichs dann probieren... |
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So die Frau hat heute Mal mit Stoppuhr geduscht. Ich glaube Sie gehört mit 17min klar der Luxusduscherfraktion an 😣. Ich denke damit ist dann ein externer Speicher gesetzt. Werd mich dann wohl doch noch Mal mit dem Thema auseinander setzen müssen... In dem Zuge vielleicht noch ne Frage, unsere Küche ist ca. 15m von der Wärmepumpe entfernt. Ist das eine Entfernung, die noch ohne Zirkulationsleitung ausgeführt werden kann? Gruss |
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ja, das stimmt. ich kenne nur einen fall bei dem das umgesetzt wurde, war nach den temperaturlogs aber auch dort nicht notwendig... der Emmy-regler und das tolle kältemodul holen ein maximum aus dem 180l topf raus. man kann da deutlich mehr parametrieren als woanders, bsplw völlig frei wählbare temperaturniveaus, auch nach zeitprogramm, hochleistung für schnelles nachladen, automodus für maximales durchladen. wobei ich gerade bei einer anlage war bei der der automodus nicht zufriedenstellend geliefert hat... aber dann gibts noch immer festwert ... |
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da sieht man wie relativ die wahrheit ist ... ich bin auch genußlangduscher. ich kompensier das durch eine wassersparbrause die viel luft beimischt... es gibt zigtausende zufriedene 1255-er nutzer. mein standardrat ist immer wie sich jemand selber einschätzt: bei den 80% standardnutzern oder bei den 20% exklusiven wasserpritschlern... |
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da spielt die kleine 1x55 ihre stärke aus. extrem geringer mindestvolumenstrom und seeehr spreizungstolerant. mit 3 kreisen ist man dabei... dieses konzept des morgendlichen/abendlichen badtemperierens um die heizgrenze niedrig halten zu können habe ich bei den vardis umgesetzt. je passivnäher und solaraktiver häuser sind umso weiter geht die schere zwischen den bädern und den südräumen auseinander. das konzept aus dem ww-speicher mittels hühnerleiter das bad außer der heizsaison temperieren zu können haben KNV und drexel&weiss schon vor vielen jahren umgesetzt. mit on/off geräten gehts auch nicht anders. mit modulierenden schon...  hier ist die doppelte anspeisung des heizkreisverteilers. nach den 3 rechten kreisen sitzt ein blindstück daß den balken intern trennt. so kann man beim kühlen die bäder aussperren und in der übergangszeit eben nur die bäder temperieren...
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Danke für die Einordnung... Ich denke grundsätzlich auch dass wir noch hin und her überlegen...zwischen integriert und Greenwater... |
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gerne ... beide konzepte haben ihren charme und funktionieren sehr gut. das bessere ist halt der feind des guten... |
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Die rund 2000€ Aufpreis zum Greenwater holt man finanziell gesehen halt wahrscheinlich nie rein... Aber das ist auch nicht alles. Wenn ich zum Beispiel mal am Bierbrauen bin bin ich froh über große Mengen Warmwasser...
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Bei den Gewohnheiten unbedingt einen externen, großen Speicher installieren, 300-400l mindestens. Mit dem internen 180l kannst du sowas vergessen. Ich würde mir allerdings diese persönlichen Vorlieben überdenken (lassen). Eine 17min lange Dusche ist sowas von Energie- und Ressourcenveschwendung, aber sowas von. Da kannst genauso eine Badewanne nehmen. Stell dich schon mal drauf ein, dass deine AZen sich eher im unteren Feld bewegen werden, bei dem WW WW [Warmwasser] Verbrauch. PS: ich hoffe, deine Frau ist die Einzige im Haus, die es so betreibt. |
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Anders sehen: Vielleicht wäre hier ein 180l-Speicher als umwelterzieherische Maßnahme sogar genau richtig 😆 Als ob Strom (Öl, Gas) und bestes Trinkwasser unendlich verfügbar wären...Schade, Schade...eigentlich hat sich das mit der "Duscherei" vor Jahrzehnten in der Gesellschaft mal verbreitet und durchgesetzt, um Wasser zu sparen gegenüber mehreren Vollbädern in der Woche...mittlerweile wird mit Regenduschen etc. genau so viel Energie und Wasser verschwendet wie vorher...
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Das ganze relativiert sich wieder ein wenig mit Homeoffice und Lockdown. Da sind ja auch die hygienischen Ansprüche nach unten gegangen 😆 |
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Das war auch mein Gedanke. Installateur hat gemeint ohne Regendusche und bei wenig Wannennutzung kommt man für 4Personenhaushalt mit der S1255 aus. Das glaube ich auch, eine kleine Ernüchterung kam aber doch hoch als ich gesehen habe dass man 2-3 Warmwasserzyklen pro Tag hat. Das heißt die Krone der wenigsten Verdichtetstarts gewinnt man nicht, aber immerhin läuft sie in der Heizperiode durch 😉. Habe auch Reserveplatz für Speicher gelassen, möchte zumindest flexibel sein falls die WPWP [Wärmepumpe] irgendwann den Geist aufgibt. |
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In der Tat. Das ist sogar eine sehr gute Maßnahme, wenn man absichtlich den Wasserspeicher kleiner macht. Denn so weiß jeder, wenn er länger duscht, dass der Nachkommende kein Warmwasser mehr zu Verfügung hat. Und wenn man keinen Ärger haben möchte, dann duscht man eben nur 5 Minuten und keine 17. Nebenbei schont des enorm den Geldbeutel sowie die Umwelt. Auch die Tatsache, dass man keinen externen Wasserspeicher aufstellen lassen muss, wirkt sich positiv auf die eigene Geldbörse aus. |
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Platz hätten wir auch... muss ich echt noch ein paarmal drüber schlafen... |
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bei 4 Personen und einmal pro Woche die Duschsession meiner Frau würde ich glaube ich auch sofort auf den internen Speicher setzen. Ich bin mir einfach absolut unsicher ab wann Kinder maßgeblich den WW WW [Warmwasser] Verbrauch beeinflussen. Wie oben schon geschrieben, bin ich mir sicher, dass es die nächsten Jahre sicherlich reichen würden. Wenn dann aber in ein paar Jahren der Verbrauch doch zwangsläufig steigt ist halt die Frage ob man es dann bereut und für viel Geld einen zusätzlichen Speicher nachrüsten muss. Ich werde wohl mal beim Heizi die S1150 mit 500l Pufferspeicher und FriWa anfragen. Wenn mich der Preis nicht umhaut sehen wir weiter. 😬 |
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