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Ochsner wärmepumpe taktet bis zu 50 mal am Tag

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  •  Osiri
23.1.2025
12 Antworten | 6 Autoren 12
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Guten morgen, wir sind schon leicht verzweifelt, da es sich um heizungsinstallateur keine richtige Hilfe kommt.
seit mai 2024 haben wir eine Air Falcon212C11AT200. Haus Baujahr 1989, Fußbodenheizung, im Keller auf einem extra heizkreis auf dem 3 Heizkörper hängen( 10 grad eingestellt nur damit der Keller nicht auskühlt)

bis zu 5 grad alles kein Problem und die Pumpe schaltet sich inkl warmwasser 8-10 mal ein.
sobald jedoch die Temperaturen sinken haben wir Probleme das System vernünftig einzustellen. 

Folgende Parameter kann ich einstellen:
-Fusspunkt Außentemperatur: 20 grad
-Vorlauftemperatur Fusspunkt: 20 Grad ( diese Werte sind vom Techniker eingestellt worden, der meinte dass passt so das ist die Norm)
-Vorlauftemperatur: 35 Grad( wir sind nicht super toll gedämmt)
-Heizkurvenbezugstemperatur: 21 grad

vielleicht kann mir hier jemand einfach erklären was die Fusspunkt Temperaturen aussagen und was man damit bewirkt wenn man diese verstellt, die qualifizierte Fachmann Aussage war : das ist eben die Temperatur beim Fusspunkt - danke lesen kann ich auch! 


leider kommen wir auch mit den eingestellten Werten nicht auf die gewünschte Raumtemperatur von 21 grad.

zusätzlich heizen wir am Abend noch mit 5-6 Scheitel ein bisschen mit einem Ofen ein.

Was müssen/können wir umstellen? Das sind die aktuellen Werte.


_aktuell/20250123978056.png

Danke für eure Hilfe !
Sylvia

  •  Puitl
  •   Silber-Award
23.1.2025 8:34  (#1)
Also alles FBH FBH [Fußbodenheizung] und auf einem Heizkreis 3 Heizkörper?
Kannst du mal Bilder der Anlage posten?
Vermutlich habt ihr auch einen Heizungspuffer vorgeschalten mit zusätzlichen Pumpengruppen danach?

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  •  Osiri
23.1.2025 8:52  (#2)
Ja genau, habe vergessen anzugeben dass die gesamte Fläche zum heizen mit der FBH FBH [Fußbodenheizung] je Etage 45 m2 sind, also jetzt nicht die Welt. 
kann jetzt nur ein Symbolbild der Anlage anbieten, da ich derzeit arbeiten bin.
<img src="blob:https://www.energiesparhaus.at/c32c5017-8c2b-4a9e-9748-1381f31a4562">

bezüglich der vorlauftemperatur für die Zusatzheizung, zwar gibt es die Möglichkeit diese einzustellen da es ein seperater heizkreis ist, jedoch nützt das nichts da der heizkreiz ebenfalls mit dem warmwasser der vorlauftemperatur für den Fußboden bedient wird. 


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  •  Kleinermuk
  •   Gold-Award
23.1.2025 9:06  (#3)

zitat..
Osiri schrieb: vielleicht kann mir hier jemand einfach erklären was die Fusspunkt Temperaturen aussagen und was man damit bewirkt wenn man diese verstellt, die qualifizierte Fachmann Aussage war : das ist eben die Temperatur beim Fusspunkt - danke lesen kann ich auch!

Ja, dass sind die super Erkärungen von den Fachleuten😀 
Der Fußpunkt ist jene Aussentemperatur, bei der die Regelkennlinie beginnt.  D.h.  oberhalb vom Fußpunkttemperatur schaltet die Steuerung die Heizung ab, bzw. hält die VLT bei den eingestellten 20° Celsius.  Bei der TEM Steuerung heißt dieser Punkt Heizgrenze. Als diese noch aktiv war, habe ich die Heizgrenze (Fußpunkt) auf 17° Celsius gesetzt, da ich bei dieser AT AT [Außentemperatur] keine Heizung mehr brauche.  Und wichtig, der Fußpunkt ist die obere AT AT [Außentemperatur].
Bei manchen  2-Punkt Reglern verschiebt sich der Fußpunkt auch mit der Soll.Innentemperatur.

_aktuell/20250123690697.png
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Gibt viel Literatur über Heizkurven/-kennlinien.

https://www.gwbs.de/fileadmin/user_upload/erdgas/infomaterial/Erkl%C3%A4rung_Heizkennlinie.pdf

https://www.shk-frankfurt.de/fileadmin/ONS/Files/Fachregel_Optimierung_von_Heizungsanlagen_im_Bestand.pdf

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  •  Osiri
23.1.2025 9:20  (#4)
Danke für die links und die Erklärung, werde mir das in Ruhe zu Gemüte führen. Dir heizgrenze kann ich separat einstellen
hier ein Foto der aktuellen heizkurveneinstellung( leider kann die wärmepumpe hier keine grafische Darstellung)


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  •  Kleinermuk
  •   Gold-Award
23.1.2025 9:45  (#5)
Im Prinzip hast du mit den Einstellungen  Norm-Aussentemperatur und Vorlauftemperatur bei
Norm-Aussentemperatur die Heizkurve extrem flach eingestellt.  Bei -15° AT eine VLT 34°
Hast du einen Aussenfühler?

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  •  Osiri
23.1.2025 9:59  (#6)
sollten wir die Vorlauftemperatur Fusspunkt somit heruntersetzen auf die Heizgrenze und diese gleich stellen? somit müssten wir auch die Fußpunkt Außentemperatur auf den selben Wert setzen, wenn ich das richtig verstanden habe.

Derzeit sind wir bei 20 Schaltungen und einer Raumtemperatur von 19,4 Grad. 
Ich kann nicht verstehen wo das Problem liegt, warum die Heizung nicht einfach ruhig durchläuft auf niedrigem Niveau sondern ständig aufheizt abschaltet - aufheizt abschaltet usw. 

Wir hätten es auch schon mit niedrigeren Vorlauftemperaturen probiert über einen Zeitraum von von 14 Tagen (VLT auf 28 grad gestellt). Der unterschied zu jetzt war nur dass wir nur mehr 18,5 Grad im Raum hatten, Einschaltzyklen waren ebenfalls bei 50 Taktungen am Tag

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  •  cacer
  •   Gold-Award
23.1.2025 10:02  (#7)
die heizkurve wird hier doch nur ein geringes problem sein, wie mir scheint.

wenn die kiste bis 5AT sauber läuft und drunter plötzlich mit bis zu 50 takten (!) agiert, sollte das wenig  mit der heizkurve zu tun haben.

50 takte, also über 2 pro stunde, sind ja das maximum.
kürzer kann der verdichter ja kaum laufen incl. pause.
sind das alles abtauungen?

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  •  Osiri
23.1.2025 10:08  (#8)
Ja, es gibt einen Außenfühler, der ist unter der Dachrinne angebracht und ist noch von der alten Therme, wurde vom Installateur nicht abgeändert. 
Ich glaube aber auch dass die Außeneinheit ebenfalls die Temperatur misst, zumindest gibt diese die Ansauglufttemperatur an und hat ein wettervorschau.

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  •  Kleinermuk
  •   Gold-Award
23.1.2025 10:30  (#9)
Gibt es einen Raumtemperatursensor auch?
Die Temperatur von der Ansauglufttemperatur geht nicht in die Heizkurve ein.  Die wird benötigt um den Vereisungsgrad  der Ausseneinheit zu ermitteln.
Wenn es einen Aussenfühler gibt, dann müsste man in der App die Aussentemperatur sehen.

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  •  Akani
23.1.2025 12:53  (#10)
Ich kann den link nicht öffnen.
Err mit Puffer?

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  •  Kleinermuk
  •   Gold-Award
23.1.2025 13:26  (#11)

zitat..
Osiri schrieb: sollten wir die Vorlauftemperatur Fusspunkt somit heruntersetzen auf die Heizgrenze und diese gleich stellen? somit müssten wir auch die Fußpunkt Außentemperatur auf den selben Wert setzen, wenn ich das richtig verstanden habe.

Nein, der Fußpunkt passt schon.  Im Prinzip ist das 2-Punktregler.  Mit dem Fußpunkt (P1) und der  Norm-Aussentemperatur (P2) wird der Regelbereich definiert. Die Heizkurven Bezugstemperatur hat auch immer unterschiedliche Bedeutungen. Bei dieser Steuerung sollte man diese als gewünschte Raumtemperatur (ich gehe davon aus, wenn kein Raumtemperaturfühler vorhanden ist) stellen.

Ich würde diese Änderungen vornehmen und dann beobachten, wie sich das System verhält.
1) VL-Temp  bei Norm-Aussentemperatur  von 34° auf 40° Celsius stellen 
2) Bezugstemperatur  von 21° auf 23° Celsius stellen.


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Es gibt bei dieser Steuerung auch Default-Werte.  Vielleicht ist die thermische Hülle von deinem Haus doch nicht so gut. Auf 55° Celsius würde ich die Vorlauftempertaur nicht stellen, ohne die Hydraulik im Detail zu kennen. Ich fahre in die FBH FBH [Fußbodenheizung] (dient als Pufferspeicher) mit max. 41-42° Celsius hinein. Möchte nicht, dass die Steinbeläge durch die zu hohe Temperatur Risse bekommen.  Aber bei einer Raumtemperatur von 19,4° Celsius möchte ich den Blick von der Chefin nicht sehen. 😊

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  •  heislplaner
  •   Gold-Award
23.1.2025 17:38  (#12)
Die vielen Takte resultieren doch fast sicher von Einzelraumreglern die permanent zumachen. Bei der kleinen Restfläche bekommt die bestimmt überdimendionierte Anlage die Wärme nicht weg und schaltet ab. Ein schönes Püfferchen im Vorlauf verschlimmbessert die Situation sicher noch. Wir wissens aber nicht. Bevor du an Heizkurve und Temperatur herumspielst lass uns mal wissen welche Blödsinnigkeiten dir aufgeschwatzt wurden

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