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Aktuell will ich noch nicht auf 7,67 ct retour steigen. Es gefällt mir am Markt. 😊 |
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Ich kann es mir nicht vorstellen das hier irgendjemand froh darüber ist dass gewisse Familien durch die hohen Bezugpreisen sich deren Lebensunterhalt nicht mehr leisten können. Nur weil man sich über die derzeit etwas höhere Vergütung und deshalb auch schnellere Amortisation freut, heißt es ja nicht das man sich das von dir Beschriebene so wünscht. Das kann man so gar nicht pauschalisieren. Schließlich hat Jede/r von uns richtig ins Geldbörsal gegriffen und viel investiert um eben genau jetzt noch mehr Freude zu haben als zuvor. Die Welt funktioniert leider so, irgendwo scheint die Sonne und wo anders regnet es. Genau so wie beim Wetter kann ich auch bei den Energiepreisen rein garnix beeinflußen. Was ich machen kann ist eben durch meine Arbeit und Fleiß mir die Energiepreise so angenehm wie möglich zu machen, bzw. dort hinzufliegen wo die Sonne scheint 😀. Ich glaube ich spreche für alle wenn ich sag das sich die Mehrheit hier wieder 10 Cent Bezugspreise wünschen würde, aber dieses Szenario werden wir wohl in den nächsten Jahren nicht mehr erleben. Ich lege mich schon fest und sage das wir solche Preise nie wieder haben werden. |
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War mir bewusst, dass ich mit meinen kritischen Aussagen nicht viele Freunde in der Photovoltaiklobby finden werde. Habe dazu alle Diskussionsbeiträge gelesen und freue mich dass ich doch einige positive Meinungen gelesen habe die auch Solidarität mit den vielen Leidtragenden aus diesem System gezeigt haben. Noch ein Hinweis: Habe im PV-Austria Newsletter einen Beitrag gelesen wo gerade auf EU-Ebene Vorschläge ausgearbeitet werden, die Ökostrom Preissituation neu zu regeln. Es schaut gut aus, dass das verrückte Merit-Order-System ein Ablaufdatum hat. Bin zuversichtlich, dass hier was vernünftiges herauskommt und dann im Preisgefüge wieder Normalität sein wird. Dann werden hoffentlich auch die Milliarden für den Strompreisdeckel nicht mehr notwendig sein. In Österreich haben wir eh nicht mehr geschafft, als mit der Gießkanne drüber zu fahren ohne Systemänderung. Wünsche euch ein erfolgreiches PV-Jahr 2023! |
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 hier sieht man die grenzkosten von deutschland der ersten 3 Quartale von 2022 wie man da denken kann dass der Preis (langfristig) wieder auf 10 cent fallen wird ist mir schleierhaft... günstiger wird es (dank inflation) wohl nicht mehr werden - auf 20 cent könnten wir aber bei abschaffung des merit order prinzips aber schon kommen ja |
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Dein Diagramm zeigt ja nur die thermischen Kraftwerke, über 50% werden aber auch in Deutschland aus erneuerbarer Energie gewonnen, welche einen deutlich günstigeren Erzeugungspreis haben. Zusätzlich ist der deutsche Strommix absolut nicht mit den österreichischen zu vergleichen. Ich wüsste jetzt nicht was bei der deiner angenommenen Abschaffung des Merrit Order Prinzips einen Preis von 20 cent rechtfertigen sollte. Wie konnte der Strom vor den Krisen dann irgendwo in der Gegend von 3-5 cent kosten? In Österreich sind nur etwa 25% der Kraftwerke thermisch, welche lt. deinem Diagramm Grenzkosten von etwa 30 cent haben. Bei Wasserkraft sind`s glaub ich zwischen 2-3 cent, Wind 5-7 cent. Wenn wir jetzt rein vom Arbeitspreis sprechen, und die Versorgungssicherheit mit Gas in den Griff bekommen, so dass es auf den Börsen keine wilden Spekulationen mehr gibt, halte ich einen Preis von 10cent für absolut nicht unrealistisch. Ich denke aber auch nicht dass der Preis im nächsten Jahr deutlich fallen wird, da wir die Probleme nicht gelöst bekommen. Zusätzlich haben sich auch die Kosten für Windkraft um 40%, verglichen mit Vorkrisenzeiten, erhöht was sicher nicht förderlich für den Ausbau ist. Vermutlich wird auch die immer größer werdende Regelenergie zu einem Faktor auf der Stromrechnung werden. |
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Weil wir auch die nächsten 20 jahre noch auf thermische kraftwerke angewiesen sein werden (und aus dem ausland produzierten strom, letztes jahr noch rund 1/4 des gesamten strombedarfs!! Selbst im krisenjahr 2020 waren es 24,5% stromimporte) das redispatching der netze findet (vor allem im winter) nunmal zu 75% aus thermischer energie statt - da kann ich ja nichts dafür🤷♀️ Und pssst - wir werden 2030 nicht sämtlichen strom aus erneuerbaren beziehen (auch wenn uns das die regierung vorgaukelt)😉 wenn dann ist das nur per zertifikate gekauft - aber der strom den wir verbrauchen stammt dennoch aus kohle/gas/nuklear ganz zu schweigen der industrie zu sagen "hm, jetzt geht gerade kein wind - produktion abstellen" oder "morgen regnet es - kommt nicht in die arbeit denn wir können den strom nicht bereitstellen" |
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Hallo cutcher, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Oemag Marktpreis Q1 2023 |
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Ich denke schon, und zwar in folgender "Utopie": EE ist zu über 100% (Überproduktion) verfügbar, und das Speicherthema ist keines mehr. Dann könnte Energie quasi gratis werden, da unerschöpflich (zumindest eine Grundmenge im Jahr pro Bewohner). Das wird aber auch in 10 Jahren noch Utopie bleiben, befürchte ich. Detto. Aber auch mir fällt auf, dass man vor 2022 ein einsamer Rufer in der Wüste war, wenn man Pro PV war. Hat keinen interessiert, da Strom tatsächlich "zu billig" war. Aber ohne EE keine Energiewende. Ohne Energiewende (inkl. Wärme) wird's halt verdammt ungemütlich werden auf dem blauen Planeten, und DAS ist zynisch und egoistisch unseren Kindern gegenüber hoch drei! Soll ich jetzt annehmen, daß du von der fossilen Lobby gesponsert wirst? Ich sag dir eins: Auch wenn der Krieg morgen enden sollte würde dies derzeit nix an den Stromkosten ändern. Es gibt keinen Weg zurück - und ganz ehrlich will ich auch nicht mehr zurück. Den Erneuerbaren gehört die Zukunft, und weil deren Ausbau in der Vergangenheit gestockt ist zahlen wir in der Gegenwart. Umso dringender muss diese Energiewende für die Zukunft gelingen. |
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Genau das gleiche wollte ich auch noch schreiben/fragen. Nur weil man das eine mag heißt es nicht das man total gegen das andere ist. Aber leider (oder Gott sei Dank) haben uns die letzten 2 Jahre gezeigt das es für die meisten Menschen keinen Mittelweg gibt. Man ist meist für das eine und ist total gegen das andere. So einfach kann man heute die Leute radikalisieren. Die Leute werden immer radikaler und das in alle Richtungen und Themen. Und genau das sorgt dann für Spaltung und Unmut. Ich hab eine Photovoltaik, fahre aber zur Zeit noch kein Elektroauto (wird sicher in den nächsten Jahren zum Thema werden). Einfach weil ich derzeit noch mehr Spaß am Verbrenner habe, den ich als Zweitwagen nutze. Man muss nicht immer gleich alles schlecht reden nur weil gewisse Lobbyisten versuchen die Leute zu radikalisieren. Ich zeige auch in meinem V8 "Daumen hoch" an Leute die in einem coolen Elektroauto sitzen und freundlich rüberschauen oder sehr viele auch zuerst grüßen. Man sagt auch nicht um sonst dass die Wahrheit meistens irgendwo in der Mitte liegt, so auch mit den Meinungen und dem Mittelweg bei gewissen Themen. Frohes neues Jahr 🙏
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Du schreibst " auf 20 cent könnten wir aber bei abschaffung des merit order prinzips aber schon kommen ja" Und ich hab dir vorgerechnet wie hoch der Bedarf an welchen Energieträgern pro Jahr ist und eine ungefähre Richtung gegeben dass es preislich nicht unrealistisch ist dass wir deutlich billigere Preise sehen. Nochmals: Wie konnte der Strom vor 2-3 Jahren so günstig sein? Und jetzt auf einmal wäre nach Abschaffung der Merrit Order ein 4 facher Preis normal? Wenn der Strom nach Erzeugungspreis+Marge für die Stromerzeuger bezahlt wird, was ja nach Abschaffung der Merrit Order der Fall wäre sind 10cent nicht unrealistisch, insofern die Versorgungslage mit Gas gesichert ist. Falls du dir mein obiges Beispiel nochmals ansiehst habe ich exakt mit den Beispiel gerechnet: "In Österreich sind nur etwa 25% der Kraftwerke thermisch, welche lt. deinem Diagramm Grenzkosten von etwa 30 cent haben. Bei Wasserkraft sind`s glaub ich zwischen 2-3 cent, Wind 5-7 cent." Das wären bei diesen Beispielkosten von rund 10cent, dann kommt noch die Marge für die Erzeuger hinzu. Der Treiber ist der Preis für die thermischen Kraftwerke, wenn wie gesagt sich die Lage an der Gasbörse beruhigt kann ich mir nicht zusammenreimen warum wir so hohe Strompreise haben sollten. Auch weiß ich nicht wo du hier herausliest dass ich der Meinung bin dass Strom ausschließlich aus erneuerbaren Energien hergestellt wird? Was redispatching ist weiß ich leider nicht |
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Wenn wir die Merit Order abschaffen, kann IRGEND ein Preis rauskommen, da bisher noch niemand weiss WELCHES Modell folgen wird. Woher also können wir jetzt schon den Preis ableiten? Von irgendwelchen Annahmen und Closed-World-Assumptions die der zukünftigen Realität nicht entsprechen? Energiewirtschaft ist nicht so einfach, wie es hier von einigen dargestellt wird. Und aja: Wenn die Merit Order abgeschafft wird: Schon mal dürber nachgedacht, was dann mit dem Preis geschieht, wenn manche Kunden aufgrund des notwendigen Strombedarfes bereit sind 3000++€/MWh zu bezahlen? DERZEIT wird das über die Merit Order eingeschliffen... und dann? ALso die böse Merit Order ist nicht so böse wie manche meinen: Anstelle zu behaupten, das teuerste Kraftwerk setzt den Preis fest, kann man auch folgerichtig sagen, der Kunde der am wenigsten zahlt und noch Strom bekommt, setzt den Preis fest. Wir haben im Merit Order Prinzip nicht nur die Erzeuger Rendite, nein auch die Verbraucher-Rendite, denn es gibt jeden Tag und jede Stunde genügend Verbraucher, die bereit wären NOCH MEHR für ihren Strom zu zahlen, als es der Markträumungspreis am Ende dann festschreibt. Auch für die gilt dann der "niedrigere" Preis, auch wenn es das teuerste Kraftwerk war, das den Bedarf deckt. Man merkt also, dass hier offensichtlich ein Schnittpunkt zwischen Verbraucher und Erzeuger gesucht wird... schaff es ab und du hast irgendwas. so und jetzt nochmal: Weil genügend günstige Energie(GAS) am Markt war. Ob du das mit der Merit Order oder einem Markschreier verkündest, tut ABSOLUT nix zur Sache. Und ein 4-facher Preis mit oder ohne Merit Order? Das ist bereits jetzt Realität. Basierend auf was? Nur weil die Gasversorgung gesichert ist, heißt das nicht, dass die Energie günstig ist. Jetzt haben wir die Gas-Versorgung auch gesichert: Zu (sehr) hohen Preisen. ALso sind 10 Cent weder realistisch noch unrealistisch sondern einfach nur irgendwas. OK, muss man auch nicht. Aber ohne dir zu Nahe treten zu wollen, wie geht sich dann eine energiewirtschaftlich, großstrukturelle Rechnung für die Energiepreisentwickllung der nächsten Jahre im europäischen Markt aus, wenn sogar diese Grundlagen fehlen? Nix für ungut, ich kann auch nicht alles von dir angesprochene einfach so aus dem Kopf beantworten. Was ich sagen will: so einfach ist das ganze net und lassen wir doch so verkürzte Schlussfolgerungen, die zwar für sich und in sich stimmen mögen, aber mit der Realität halt nix zu tun haben LG Daniel
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ich werf das mal hier rein zum GAS ist teuer: https://energie.wifo.ac.at/collection/preset#footer Gas ist genug da und der Gaspreis ist im Keller. Auch der Strompreis ist im Keller. also wir werden alle geschröpft und das ist gesteuert
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dann hilft nur pv bauen und selber produzieren, wir sinds ja e vom treibstoff gewohnt, schnell rauf, langsam runter, weil ja risiko einpreisen und und und. |
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"Das ist gesteuert" Na erzähl, welche Verschwörungstheorie möchtest denn zum Besten geben?
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Stimmt. Bringt viel im Winter :) Da bringen 20kw Freifläche grad 1kw  |
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nope ist er nicht. Nicht mal jetzt über die Weihnachtsfeiertage. 210€ / MWh Cal Base ist DEFINITIV die Obergeschoßdecke und nicht der Keller. ...wenn man beliebige Annahmen postuliert (siehe oben) ... na dann wird der Rest der Theorie wohl die selbe Qualität haben... 😔 |
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Was ist den denn nun der aktuell Tarif für Q1 2014? Ich habe jetzt eine paar Seiten gesucht aber nichts gefunden. |
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ich hoffe mal du meinst Q1/2023 ÖMAG Einspeisetarif 26,86 Cent / kWh https://www.e-control.at/marktteilnehmer/oeko-energie/marktpreis#:~:text=Dieser%20Marktpreis%20betr%C3%A4gt%20demzufolge%20514,Quartal%202022). |
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Ja das Weinviertel ... bin auch heute am Weinen nach den 10 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] gestern Mittag |
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naja jungs, man kann über den preis jammern, bin bei euch das er nicht toll ist, aber was willst tun? freie marktwirtschaft abschafen? sich darüber freuen das die regierung geld ausschüttet, und so naiv sein zu glauben es kommt von ihnen und nicht von uns..... fakt ist, der markt nützt seine chancen, dagegen kannst nur schauen das nichts kaufen musst, wenns einem zu teuer ist, bzw so solide aufgestellt sein, das genug andere jammern und was getan werden muss, bevor mans selber braucht. Meine Schwiegereltern in ihrem Haus verbrauchen 3-4 kw strom am Tag, mit einer 16kwp Anlage am Dach, auch im Dezember fast autark, aber das will man halt nicht, so sparsam sein^^ |
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genau das ist der springende Punkt, das eben viele glauben dass die Regierung für uns arbeitet, und nicht umgekehrt. Siehe nur die letzten 1-2 Jahre,..die ganzen Zuschüsse, Hilfen, Bremsen, PCR Tests, Impfungen und und und ... das alles ist nicht gratis gewesen und wer es damals dachte, der wird noch immer an den Weihnachtsmann glauben 😃. Jetzt bekommen wir die Rechnung präsentiert. Aber auch dieses Thema war damals nur eine Verschwörungstheorie, bis es nun zur Praxis wurde 😇.
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Nein, das ist eben nicht so. Nur ein paar glauben das und kommen sich dabei so furchtbar schlau vor... Ich kenne keinen der meint, dass der Staat uns Geld schenkt. Ich keine keinen der dem Irrglauben aufsitzt, Staatsausgaben wären nicht früher oder später zu begleichen. Ich denke das ist dem "gelernten" Österreicher MEHR als bewusst. Ich denke, fast JEDER Österreicher weiss, dass Geld das ausgegeben wird, wieder refinanziert werden muss. Keiner, mit etwas anderem als Stroh in der Murmel, wird etwas anderes behaupten. Die legitimen Diskussionen WOFÜR das Geld ausgegeben wird, ok, die kann und sollte und muss man in einer Demokratie führen, aber mit Sicherheit nicht, OB es bezahlt werden muss ... Das Märchen, die Leute wären dumm und würden vom Staat hinters Licht geführt, kommt nur aus der politischen Märchenonkelkleingeldecke ...🤣 |
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