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Des is es Problem. Mit PV Energiekosten senken ist wie mit Luftwärmepumpe Heizkosten senken oder überm Gully Ölwechselkosten senken (übertrieben gesprochen). Wir - bis auf Dich vielleicht - sind uns einig, dass der steigende Energiehunger in die falsche Richtung geht. Weil er dick macht und langfristig ungesund ist. |
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Auch ich bin der Meinung, das der steigende Energiehunger nicht richtig ist. Leider ist es bei Altbeständen und sanierten Gebäuden nicht so leicht die Energiekosten zu senken, wie bei Neubauten. Energiesparen ist wichtig und vorrangiges Ziel für die Zukunft, wenn es sich um Atomstrom, oder Fosile Energieträger handelt. Bei alternativen Energieträgern sehe ich das allerdings nicht so. |
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Die Erzeugung heiligt die Mittel? - Verschwendung mit Öko-Siegel?
Ich hab mir die Energiewende anders vorgestellt. |
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Wenn der Strom von meinem Dach kommt, ja! Wieso verwendest du für Eigenstromverbrauch das Wort Verschwendung? Der Strom kann ja auch durchaus sinnvoll verwendet werden. Ich verstand, bzw. verstehe unter Energiewende den Umstieg von fossilen Energieträgern, auf alternative Energie. Natürlich zählt man auch die nachhaltige Nutzung von Energie dazu. Allerding, wie schon erwähnt ist das nicht immer, oder nur mit grossem Aufwand möglich. Und was würde es bringen, wenn ich mir ein altes Haus so saniere, das es kaum Energie braucht. Das mit einem Aufwand, der dem Energieausstoss dem letztlich eingespartem entspricht. Der Umwelt brings sicher nichts, deiner Geldbörse vermutlich auch nicht |
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es wird dasselbe bringen wie beim neubau; die frage ist ob es umsetzbar ist; die voraussetzungen sind halt nicht ein weißes blatt papier sondern ein individueller bestand; traurig finde ich daß sanierungen oft völlig ohne ehrgeiz angegangen werden (auch oder gerade von professionisten) 'ist ja eine alte hütte, da kann man nix besonderes erwarten' dabei gibt es oft gewaltige synergien wenn wartung mit ertüchtigung verschmelzt werden kann ... |
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Ein bisschen Offtopic. DAS ist bei modernen Gebäuden, die jetzt gebaut werden ja nicht möglich!! Egal ob EFH oder Bürogebäude: Vergleicht mal den reinen elektrischen Stromverbrauch (nicht andere Energieträger wie Öl oder Gas) verschiedener Gebäude und unterschiedlichen Baujahren. Meine Eltern haben ein thermisch saniertes Haus mit neuen Fenstern und haben einen Stromverbrauch von knapp 3.000 kWh/Jahr. Darin inkludiert ist auch der Stromverbrauch der LWP LWP [Luftwärmepumpe] (Eigenbau) und Stromverbrauch für die kleine WW WW [Warmwasser]-WP, die aber nur in der Übergangszeit bzw. im Sommer in Betrieb ist. Neues EFH mit moderner Haustechnik, KWL, Bussystem und WP WP [Wärmepumpe] zum Heizen, da kommst du nicht annähernd heran (Ausnahme vielleicht 2moose, der König der Kaltduscher )
Da tut sich ein Land schon schwer, den Verbrauch der elektrischen Energie zu senken, wenn derzeit auch viele (Luft-)Wärmepumpen gefördert werden. Ich weiss, dieser Vergleich hinkt ein bisschen: Bei "alten" klassischen Handys hält der Akku tagelang, wenn nicht sogar mehr als eine Woche ohne Aufladung durch. Wie lange hält der Akku von einem modernen Smartphone? 2 Tage ist schon bald ein Eintrag ins Guinessbuch wert!! Da hat man viele, teils unnötige Stromfresser drin (Bildschirm, GPS, Datenfunk....) Aber heutzutage kann es sich niemand erlauben, ein modernes Smartphone ohne dieses "Beiwerk" zu verkaufen !?! Ähnlich ist es auch heute mit den EFH. Oder nicht? |
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Hallo fateish, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: photovoltaik-abgabe |
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Ach ... hab ich noch gar nicht berichtet, dass die Dusche im Haus - wieder repariert ist und ich genüsslich in der wohltemperierten, Silikon- und fliesenfreien Dusche ans Barfußlaufen im Schnee zurückdenke!?
Meine Stromrechnung macht übrigens nen guten Tausender aus, inklusive Bürohütte (splitgekühlt) nach Abzug der PV-Einspeisung, inklusive (derzeit wenig gefahrenem) Elektroauto beim teuren Ökostromanbieter. Tendenz drastisch sinkend, komme den Stromnucklern dank 5 mitgeloggter Stromzähler aber nach und nach auf die Schliche. Die 1.4kVA-USV zieht im Standby (ohne Ladung) z.B mehr Leistung als die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] benötigt. Die drei Bus-/SPS-Systeme werden nach und nach durch ein neues ersetzt (Sparsamkeit war bei vor über 20 Jahren entwickelten DDC-Systemen eben kein Thema). |
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| Hallo 2moose, kostenlos und unverbildlich kann man das auf durchblicker.at vergleichen, geht schnell und spart viel Geld. | ||
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Und welches Ziel verfolgst du damit, wenn du nach und nach den Stromfressern auf die schliche kommst und sie ausschaltest.
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Na was wohl: Er will endlich mit seiner PV-Anlage Unmengen an Geld verdienen, was sonst!
Und genau jetzt, wo es möglich wäre, kommt da diese Steuer daher, einfach so. Aber ich vermute mal, dass obiger Beitrag eher sarkastisch gemeint war. |
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Ne, war eigendlich nicht sarkastisch gemeint.
Ich möchte wirklich herausfinden, welches Ziel 2moose damit verfolgt. Aus meiner Sicht gibt es immer mehrere Möglichkeiten ein und das selbe Ziel zu erreichen. 2moose möchte sein Ziel mit eher radikalen Massennahmen möglichst schnell erreichen, nur welches. Ich zeige mit meiner Strategie, das ich womöglich das selbe Ziel, vielleicht etwas langsamer, aber doch auch erreichen kann. Deshalb die Frage. |
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Ich möchte wissen, wo Energie ohne entsprechenden Nutzen verbraten wird. Radikal find ich des ned, auch nicht schnell ... hat 2 Jahre gedauert, bis die die eingebauten Zähler endlich ausgelesen wurden. Ich hab halt den entsprechenden Krempel rumliegen, der musste bloss eingebaut werden.
Es is bei der Mobilität nimmer viel drin (Erdgas und Elektro) und auch bei der Haustechnik werd ich nimmer viel unter die 350 Euro pro Jahr kommen ... aber beim Strom, da seh ich noch Betätigungsmöglichkeit. Gar nicht mal aus Geldspargründen - die Anlage würde sich in hundert Jahren ned rechnen. Is so eine Mischung aus Hobby, Experiment, Demoanlage und Learning by Doing. Der Weg ist auch nicht zu Nachahmnung empfohlen. Was ich aber empfehlen würde, ist der kritische Umgang mit jedem Teil, das ans Netz geht. Man sollte nicht für möglich halten, welche steinzeitliche Gedanken in modernen Geräten stecken. Zum Beispiel ne Miele-Waschmaschine, die bei ausgeschaltetem machanischem Netzschalter permanent 6W zieht. Oder die A+ Kühl-Gefrierkombi, die Ihren Prospektwert locker verdoppelt. Irgendwann bohr ich das Ding an, Bau 2 Fühler ein und steuere den Kompressor selber. Ein anderer sammelt Briefmarken - ich Daten. |
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Heftig, gibts da nicht was von der EU wegen Standby-Leistungsaufnahme muss kleiner 1 Watt sein? Oder greift das nicht bei Waschmaschinen? Was tut die mit dem Strom während sie nichts zu tun hat? Damit könnte man ja schon durchgehend einen Raum beleuchten. |
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So was habe ich selber erlebt. Meine SchwieMu hat eine neue, elektronisch geregelte Tiefkühltruhe von Liebherr - A+ Standard! Im Keller steht eine Gefriertruhe, die ist doppelt so gross und hat vom Baujahr her gesehen zumindest den Leopold Figl am Balkon des Belvedere zugesehen (sprich: uralt)
Es ging um eine Wette. Ich behauptete, dass die uralte Truhe unten im Keller weniger Strom verbraucht als die neue von Liebherr. Wir haben mit 3 verschiedenen Messgeräten gemessen und das Ergebnis war peinlich - für die neue A+ Truhe von Liebherr. Die alte Truhe brauchte während des Betriebes 280 Watt und im Standby weniger als 2 Watt. die neue Truhe verbrauchte im Betrieb 580 Watt und wenn der Verdichter stand immer noch 26 Watt!!! Warum denn? Recherche ergab folgendes: 1. Die neue Truhe hat ein elektrisches Heizband, dort wo die Dichtung aufliegt, damit diese nicht anfriert. 2. Die Elektronik verbraucht auch ca. 6 Watt! 3. Die neue Liebherr hatte zusätzlich einen Kondensatorlüfter unten mit ca. 15 Watt Leistung! so und was hat die alte im Vergleich dazu? 1. Kein Heizband, sondern es ist ein Rohr eingebaut wo das heisse Druckgas durchströmt. Es ist warm und der Wirkungsgrad ist besser. 2. Einfacher Thermostat für die Temperaturegelung. 3. Einfacher Verflüssiger hinten auf der Truhe - ohne Lüfter. Wenn die Truhe die Temperatur erreicht, dann schaltet alles ab - Stromverbrauch ca. 2 Watt wegen der Lampe vorne. Nun die Frage: Wenn das neue Gerät A+ Standard hat, was hätte dann die alte Kiste für ein Label? A+++ ??? Der Jahresstromverbrauch wurde aus 2 Monaten hochgerechnet. Trotzdem verbraucht die alte Kaschemme 1/3 weniger Strom als die neue Liebherr. Noch dazu ist die alte doppelt so gross...
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Ich muss mich wohl bei Miele entschuldigen, hab nochmal das Messgerät angesteckt. Es sind nicht Watt, sondern VA. Exakt 5,7VA Blindleistung bei 0,0W Wirkleistung.
Hab dann zwei davon hintereinander gesteckt => das Messgerät näher der Steckdose zeigte 1,5W Wirkleistung an, die sich das zweite Energiemessgerät genehmigt. |
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Kann es sein, dass Du das falsche Gerät vermessen hast? Ist die Liebherr-Truhe zufällig rot/blau? Und eher hoch als breit? Mein XLS hat nämlich im Heizbetrieb exakt dieselben Werte: 580W braucht der Kompressor ... und wenn der steht, nimmt der Lüftungsteil 26W auf *rofl*
=> Turbo-Kühl-Schalter ausschalten! ... ich sags ja - Luftwärmpumpen sind zu nix zu gebrauchen ... nur dann effiziennt, wenn auf beiden Seiten des Verdichters diesselbe Temperatur gefordert wird (Heizen im Sommer, Kühlen im Winter) |
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Hmmm vielleicht, macht aber kein Warmwasser und mit der frischen Luft? Na ja, eher nicht
Der hohe Stromverbrauch erklärt sich durch den grösseren Verdichter (warum eigentlich der grösser ist als der bei der noch grösseren Truhe - keine Ahnung) und durch das verwendete Kältemittel. Die neue verwendet R600a (Butan Gemisch), da steigt der stromverbrauch ein bisschen. Die alte Maschine hat noch den guten alten Ozonkiller R12 drin... |
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Lebherr hat ne große Produktpalette, - vom Verbrauchskönig http://www.topprodukte.at/index.php?pid=produktlisten&topprodukte_sort_listing=x&topprodukte_sort_direction=asc&topprodukte_how_many_ds=2
bis zu A++-Geräten mit einem Drittel Nutzinhalt und fast dem gleichen Verbrauch wie das große A+++ Gerät. Der starke Kompressor ist dem Schockfrosten geschuldet, dabei wird das Gefriergut zwischen 48 und 72 Stunden lang auf -32°C runtergekühlt. Da brauchts halt doch e bissl Leistung ... besonder, wenns ein billigeres Gerät mit ner ned s tollen Dämmung ist. |
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