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Planung Ringgrabenkollektor

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  •  Irsimair
22.2. - 28.2.2023
23 Antworten | 8 Autoren 23
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Hallo liebe Energiesparhaus-Gemeinde,

wir haben uns für unser zukünftiges Eigenheim für einen Ringgrabenkollektor entschieden aufgrund der vielen Vorteile, welches das System mit sich bringt. Nachdem ich viel Zeit im Forum der deutschen Kollegen (haustechnikdialog) verbracht habe um mich aufzuschlauen bin ich auf dieses Forum gestoßen und hoffe (1) dass ich Support für meine Planung erhalte bzw. auf Denkfehler hingewiesen werde und (2) ich auf jemanden treffe, der eventuell dieses Jahr einen RGK ausführt, da ich gerne mithelfen würde um auch für mein Projekt dazuzulernen. 

Nun zu meinem Projekt, für welches die Planung mit dem TrenchPlanner unter diesem Link zu finden ist:
https://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/trenchplanner.html?id=Dq8nCISYtoi36FLCSCyf

Mir haben sich dabei einige Fragen gestellt, welche hoffentlich nicht all zu nach Anfänger schreien:
(I) Zu aller erst habe ich mal etwas Bauchschmerzen was die Berechnung der Heizlast betrifft. Ich habe hier Stunden verbracht um auf eine solide Zahl zu kommen. Allerdings finde ich hierzu Angaben für verschiedene Verfahren und die Zahlen reichen von 5kW bis 12kW. Das hat mich etwas verunsichert, ob meine Annahme von 6,4kW für einen Neubau plausibel sind. Ich hab mich schlussendlich an dem Hüllflächenverfahren orientiert, welches im Trenchplaner zu finden ist. Könnt ihr mir beantworten, ob dies plausible Werte liefert?
(II) Das Teilstück B grenzt an eine Böschung - ist dies problematisch für den RGK oder nicht relevant wenn man den Abstand entsprechend einhält? 
(III) Die Teilstücke D und E sind als gerade Kollektoren geplant. Wäre es in diesem Fall besser einen schmalen waagrechten Kollektor auszuführen? Ich habe hier 3m Platz zur Grundstücksgrenze und möchte diese Strecke auch nützen um dem Boden Wärme zu entziehen. Um konservativ zu bleiben habe ich hier mal einen geraden Kollektor angenommen. 
(IV) Sind gerade Kollektoren schwierig einzubauen ohne das Rohr zu beschädigen, da man es ja begradigen muss?
(V) Ich bin nun mal von einer Verlegetiefe von 2,5m ausgegangen, da dies offenbar auch mehr Leistung bringt und das Grundstück nicht allzuviel Strecke hergibt. Da das Grundstück leicht nach Süd abfällt muss ohnehin aufgeschüttet werden bzw. wenig bis kaum für eine Verlegetiefe (Teilstück B) von 2,5m gegraben werdne. Was ist der Nachteil von einer größeren Verlegetiefe (außer dem Aushub)? 
(VI) Ich möchte im Sommer mit der Anlage auch gerne kühlen. Worauf muss ich hier achten? Hierfür habe ich wenig Infos gefunden. Betrifft dies dann lediglich die Wärmepumpe oder muss ich hier auch beim RGK aufpassen? 

Ich hoffe meine Fragen sind nicht all zu kryptisch formuliert und man kann meinen Gedanken Gängen folgen. Falls es zu meinen Fragen passende Foreneinträge gibt, bitte entschuldigt. Ich wäre froh, wenn ihr mir diese einfach verlinkt, fall es sie gäbe. Ansonsten freue ich mich über eine Rückmeldung. ich freue mich auch wenn jemand meine Planung für "Topfen" erkärt und mich korrigiert. Ich will ja, dass das am Ende Hand und Fuß hat. 

Und, falls jemand Unterstützung bei der Ausführung eines RGK im Raum Wien oder Linz braucht. Ich hackle gern und kost auch nix - also immer her mit den Infos ../ressources/1x1.png

Danke euch vorab und sG 

  •  rabaum
  •   Gold-Award
22.2.2023  (#1)
Gratuliere zur Entscheidung und dazu, dass du dich selbst in das System einarbeiten willst. Hinterleg mal deine PLZ im Profil, dann kann man dir später zielgerichteter helfen, bei Firmen zB.

Link zum Masterfaden
https://www.energiesparhaus.at/forum-ringgrabenkollektor-faq/39569_1
Studier den mal durch. da werden sich einige Fragen erübrigen. 

Oder die Homepage
https://www.ringgrabenkollektor.at/sites/FAQ.php

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  •  Neubau2022
22.2.2023  (#2)
(I) Zu aller erst habe ich mal etwas Bauchschmerzen was die Berechnung der Heizlast betrifft. Ich habe hier Stunden verbracht um auf eine solide Zahl zu kommen. Allerdings finde ich hierzu Angaben für verschiedene Verfahren und die Zahlen reichen von 5kW bis 12kW. Das hat mich etwas verunsichert, ob meine Annahme von 6,4kW für einen Neubau plausibel sind. Ich hab mich schlussendlich an dem Hüllflächenverfahren orientiert, welches im Trenchplaner zu finden ist. Könnt ihr mir beantworten, ob dies plausible Werte liefert?
Wenn der Ht Wert stimmt, sollten verlässliche Werte rauskommen.
(II) Das Teilstück B grenzt an eine Böschung - ist dies problematisch für den RGK oder nicht relevant wenn man den Abstand entsprechend einhält? 
Ich denke nein.
(III) Die Teilstücke D und E sind als gerade Kollektoren geplant. Wäre es in diesem Fall besser einen schmalen waagrechten Kollektor auszuführen? Ich habe hier 3m Platz zur Grundstücksgrenze und möchte diese Strecke auch nützen um dem Boden Wärme zu entziehen. Um konservativ zu bleiben habe ich hier mal einen geraden Kollektor angenommen. 
3m sind wenig für slinkys, da bleibt ja nur ein 1m breiter Graben. Vielleicht kannst du 2*32*300 verlegen und diese im geraden Kollektor mit 1m Abstand verlegen?
(IV) Sind gerade Kollektoren schwierig einzubauen ohne das Rohr zu beschädigen, da man es ja begradigen muss?
Ich denke nicht. Nächste Woche kann ich es Dir sagen...
(V) Ich bin nun mal von einer Verlegetiefe von 2,5m ausgegangen, da dies offenbar auch mehr Leistung bringt und das Grundstück nicht allzuviel Strecke hergibt. Da das Grundstück leicht nach Süd abfällt muss ohnehin aufgeschüttet werden bzw. wenig bis kaum für eine Verlegetiefe (Teilstück B) von 2,5m gegraben werdne. Was ist der Nachteil von einer größeren Verlegetiefe (außer dem Aushub)? 
Keiner?
(VI) Ich möchte im Sommer mit der Anlage auch gerne kühlen. Worauf muss ich hier achten? Hierfür habe ich wenig Infos gefunden. Betrifft dies dann lediglich die Wärmepumpe oder muss ich hier auch beim RGK aufpassen? 
Ausreichend Verlegetiefe, 1,8-2m.
Ich bin allerdings auch nur ein RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Neuling.

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  •  cacer
  •   Gold-Award
22.2.2023  (#3)

zitat..
Irsimair schrieb: die Zahlen reichen von 5kW bis 12kW. Das hat mich etwas verunsichert, ob meine Annahme von 6,4kW für einen Neubau plausibel sind.

kommt auf die größe an.
6,4 kW sind für einen aktuellen neubau (einfamilienhaus) eigentlich noch zu viel.
für 12 kW bräuchte man eher ne villa mit ost/west/süd/nordflügel bei aktuellem baustandart.

zitat..
Irsimair schrieb: Sind gerade Kollektoren schwierig einzubauen ohne das Rohr zu beschädigen, da man es ja begradigen muss?

nein, einfach abrollen.
auch tiefenbohrungen kommen auf trommel und nicht in 150m-stangen zur baustelle :D


zitat..
Irsimair schrieb: Was ist der Nachteil von einer größeren Verlegetiefe (außer dem Aushub)? 

etwas träger(wobei das kein nachteil ist), dafür aber:

zitat..
Irsimair schrieb: Ich möchte im Sommer mit der Anlage auch gerne kühlen. Worauf muss ich hier achten?

im sommer tiefere temperaturen und damit besser zum passiven kühlen zum ende des sommers.


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  •  rabaum
  •   Gold-Award
22.2.2023  (#4)

zitat..
cacer schrieb: etwas träger(wobei das kein nachteil ist)

Genau, denkt man sich den Aufwand mit dem Aushub mal weg, wird es mit jedem Meter weiter unten besser bis man bei einer Tiefenbohrung angelangt ist. Im Winter wärmer, im Sommer kühler. Je näher an der Oberfläche, desto mehr ist man dem aktuellen Wetter ausgesetzt. 

Wir haben auch im Hangbereich 1,5m runter gegraben (Rohr am gewachsenen Boden) und oben noch >1m aufgeschüttet. Hier kannst du jeden Meter mitnehmen, der sich gratis ergibt.

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  •  Irsimair
22.2.2023  (#5)
Danke für eure Antworten, das bringt mich gleich mal wieder zwei Schritte nach vorne! 

Welchen HT-Wert würdet ihr für einen Neubau annehmen? Ich habe konservativ 0,3 W/(m^2K) angenommen. Schießt das übers Ziel hinaus? Geplant hätten wir einen 50er Hochlochziegel, ca. 10-15% Galsflächen und eine recht kompakte Gebäudeform.

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
22.2.2023  (#6)

zitat..
Irsimair schrieb: Ich habe konservativ 0,3 W/(m^2K) angenommen.

Meinst du damit den mittleren U-Wert?


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  •  Irsimair
22.2.2023  (#7)
Ich denke ja. Im Trenchplaner steht "HT': Transmissionswärmetransferkoeffizient oder mittlerer Wärmeleitwert". Ich bin mal davon ausgegangen, dass dies der mittlere U-Wert ist? 


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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
23.2.2023  (#8)

zitat..
Irsimair schrieb:

Danke für eure Antworten, das bringt mich gleich mal wieder zwei Schritte nach vorne! 

Welchen HT-Wert würdet ihr für einen Neubau annehmen? Ich habe konservativ 0,3 W/(m^2K) angenommen. Schießt das übers Ziel hinaus? Geplant hätten wir einen 50er Hochlochziegel, ca. 10-15% Galsflächen und eine recht kompakte Gebäudeform.

Hängt halt extrem davon ab wieviel Fensterflächen dabei sind.

Wir haben im Wohnzimmer ein fast 1:1 Verhältnis aus Grundfläche und Fensterfläche. Da ist der mittlere U-Wert eher schlechter als 0.30 denke ich. Also lieber Energieausweis machen bevor man loslegt mit dem RGK RGK [Ringgrabenkollektor].

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  •  Deep
  •   Bronze-Award
23.2.2023  (#9)
Sollte doch eher richtung 0,2 gehen, wenn du nicht mit dem schlechten 50er bauen möchtest.

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  •  Irsimair
23.2.2023  (#10)
Alles klar - danke euch!

zitat..
Deep schrieb:

Sollte doch eher richtung 0,2 gehen, wenn du nicht mit dem schlechten 50er bauen möchtest.

Habt ihr Hersteller Empfehlungen oder reicht es bei der Ziegel Hersteller Auswahl auf die technischen Daten zu achten? 

Eine andere Frage hätte ich auch noch an die Schwarmintelligenz:
Ich werde kommende Woche auf die Energiesparmesse Wels gehen. Habt ihr Vorschläge für Firmenstände die man bezüglich RGK RGK [Ringgrabenkollektor] besuchen kann/soll?




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  •  rabaum
  •   Gold-Award
23.2.2023  (#11)

zitat..
Irsimair schrieb: Firmenstände die man bezüglich RGK RGK [Ringgrabenkollektor] besuchen kann/soll?

Da gibt es einen passenden 😉

Kompetenzzentrum Erdwärme, Tiefenbohrung, Ringgrabenkollektor
https://digitalplus.energiesparmesse.at/aussteller/826150

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  •  Irsimair
23.2.2023  (#12)
Ja der ist mir auch schon aufgefallen emoji 
Ich hatte gehofft ihr habt sonstige Geheimtipps die den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] nicht im Namen tragen :-D

Ich denke ich werde auch den KNV Stand besuchen.

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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
23.2.2023  (#13)
Mein persönlicher Kontakt mit KNV (Datenblätter abfragen in der Einreichphase, Inbetriebnahme) war sehr freundlich und professionell :) lohnt sich sicherlich.

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
24.2.2023  (#14)

zitat..
Irsimair schrieb: Welchen HT-Wert würdet ihr für einen Neubau annehmen?

😱
den nimmt man nicht an, der ergibt sich aus der gebäudephysik.
das ist der flächengewichtete leitwert der hüllfläche (wand, fenster, decke, boden)...


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  •  dyarne
  •   Gold-Award
24.2.2023  (#15)

zitat..
Irsimair schrieb: Ich bin nun mal von einer Verlegetiefe von 2,5m ausgegangen...

da setzt die auva einen riegel vor. darum auch die warnhinweise im trenchplanner.
bitte nicht mit der sicherheit spielen...


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  •  dyarne
  •   Gold-Award
24.2.2023  (#16)

zitat..
Irsimair schrieb: Ich hatte gehofft ihr habt sonstige Geheimtipps die den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] nicht im Namen tragen :-D

m-tec, panasonic, lambda...


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  •  Irsimair
24.2.2023  (#17)
Vielen Dank für die Hinweise! 

Bzgl. Grabentiefe:
Da wir ja im leichten Hang bauen liegt der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] in 2,5m Tiefe ohne, dass wir einen 2,5m Graben ausheben müssen. Nur im Bereich wo der gerade Kollektor verläuft - allerdings kann man dort die Tiefe ja anheben. Danke für den Hinweis! 

Bzgl. U-Wert:
Ja da hast du natürlich recht! Mir ging es um die Annahme für den mittleren U-Wert für das gesamte Gebäude (Hüllflächenverfahren). Die U-Werte für die Einzelbauteile kann man ja nachlesen. Energieausweis haben wir noch keinen. Mir kommt vor ich bin mit der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Planung einfach noch zu früh dran emoji

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  •  BungalowImGruen
  •   Bronze-Award
25.2.2023  (#18)

zitat..
dyarne schrieb: m-tec, panasonic, lambda...

Ist das ernst gemeint oder soll der TE auch abschreckende Beispiele kennenlernen (bezogen auf RGK RGK [Ringgrabenkollektor])? 🤔


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  •  dyarne
  •   Gold-Award
25.2.2023  (#19)
ich hab die aussage nur schwer deuten können...

zitat..
Irsimair schrieb: Ich hatte gehofft ihr habt sonstige Geheimtipps die den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] nicht im Namen tragen

also dachte ich es geht darum möglichst nicht zuviel RGK RGK [Ringgrabenkollektor]-kompetenz zu finden... ???

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  •  cacer
  •   Gold-Award
25.2.2023  (#20)

zitat..
BungalowImGruen schrieb: oder soll der TE auch abschreckende Beispiele kennenlernen

dann hat er aber einen wichtigen vergessen... so einen mit collect im namen :D


1
  •  Deep
  •   Bronze-Award
27.2.2023  (#21)

zitat..
Irsimair schrieb:
──────
Deep schrieb:

Sollte doch eher richtung 0,2 gehen, wenn du nicht mit dem schlechten 50er bauen möchtest.
───────────────

Habt ihr Hersteller Empfehlungen oder reicht es bei der Ziegel Hersteller Auswahl auf die technischen Daten zu achten? 

Ist natürlich eine Budgetfrage, aber der 50er mit 0,16er U-Wert ist noch leistbar.
Beim U-Wert nach unten gibt es keine Grenzen...der gefüllte schafft 0,12.

Aber quasi jeder Ziegelhersteller hat einen entsprechenden 50er Ziegel,...Wienerberger, Eder, Pichler, klimabloc (gibt sogar 0,15 an).




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