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Planungs- und Angebotscheck PV-Anlage

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  •  hartbau
  •   Bronze-Award
10.11.2023 - 1.8.2024
94 Antworten | 17 Autoren 94
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Hallo PV-Gemeinde,

für alle die noch Geduld haben, bräuchte ich eine Einschätzung einer anderen Variante für die PV-Auslegung und Planung. Meine deutschen Kollegen haben mir ein deutsches Planungsunternehmen empfohlen, dass europaweit mit PV-Firmen PV-Anlagen umsetzt. Sie übernehmen die Planung, Auslegung, Einreichungen usw. und eine ansäßige Firma montiert, schließt an und schreibt den Prüfbericht. Die Anlage wäre ein schlüsselfertiges Pauschalangebot. Von der Idee vielleicht gar nicht schlecht: Planer legt aus und macht Bürokratie -> Verfügbarkeit der Firmen prüfen -> Fachfirma montiert.

Ich habe fürs Onlinegespräch alle Fotos, alte Pläne bereitgestellt und sie hat auch gleich die richtigen Fragen zum Haus gestellt. Habe mich soweit gut aufgehoben gefühlt. Hier der vorläufige Plan (14.2kWp):

2023/20231110585957.png
  • 33 x 430 Trina Module
  • 2 x Optimierer (beim Kamin)
  • Huawei, SUN2000-12KTL-M2 (Flachdach)
  • Huawei, SUN2000-4KTL-M1 (Steildach Nordost)
  • Huawei LUNA2000-10-S0 (10.0 kWh)
  • Huawei DTSU666-H (100A) (100A)
 
Mit allen Duchbrüchen, Kabel, Kabelkanälen und E-kasten Zubau: 28650€

Meine kritischen Fragen waren:
Warum Huawei? Von den Partnerfirmen im Bezirk verbaut die keiner mehr. Viel zu unzuberlässig bezüglich Lieferterminen und teurer
Welche PV-Firma? Kann erst nach Auftrag bekanntgegeben werden. Je nachdem welche Firma Zeit und Kapazitäten hat
Besichtigung? Erst nach Beauftragung. Am Preis wird sich nichts mehr ändern. Für die Abschätzung haben die Fotos gereicht.
Aufbau und Verlegeplan? Kann sich je nach Begebenheit ändern, kommt aber sehr selten vor. Sie sind so gut, dass sie es mit dem beigestellten Material auslegen können.
Ansprechpartner nach Fertigstellung? Bleibt die deutsche Planerfirma. Sollten Fehler\ Reparaturen anfallen teilen sie die PV-Firmen ein. Es kann, muss aber nicht diesselbe sein.

Meine Fragen and die Community:
  • Kennt jemand das Geschäftsmodell bzw. ist es seriös?
  • Welchen Vorteil hat Solaredge oder Fronius gegenüber Huawei wenn nicht überall Optimierer verbaut werden

Bei allen anderen Plänen\ Angeboten hätten alle Panele Optimierer bekommen.
  • Ist das vorsichtshalber verbaut, da die SE sowieso ein Schattenmanagement haben und deswegen schwören viele auf SE
  • Macht es keinen Unterschied, wenn die Strings sauber aufgeteilt sind
  • Bringt nichts\ schadet nichts ausser 33x 80€ mehr zu zahlen

Das Gesamtangebot ist, das günstigste seit Beginn der PV-Odysee. Viele haben ohne Speicher soviel für die Anlage verlangt. Auch deswegen suche ich den Haken.

  •  cutcher
17.1.2024  (#61)

zitat..
ds50 schrieb:

──────..
hartbau schrieb: deshalb könnten sie mir die Anlage auch inoffiziel einschalten. Ich muss sie nur auschalten, wenn die Netze den Zählertausch machen. Können Drehzähler rückwärts laufen oder speise ich gratis ins Netz? Hat eine auf Dauer ausgeschaltene Anlage negative Einflüsse auf die Lebensdauer der Module (zusätzliche Wärme)?
───────────────

Du solltest halt wissen, dass sowas illegal ist und theoretisch mit dem Entzug der Berechtigung zum Strombezug (!) sanktioniert werden könnte.
Ein alter Ferraris Drehstromzähler ohne Rücklaufhemmung läuft tatsächlich rückwärts. Wenn du theoretisch beim Zählertausch weniger kWh am Tacho wie bei der letzten Ablesung hättest, dann gäbe es wohl Erklärungsbedarf... 😉

Was aber sicher geht - und schon dafür brauchst du zwingend den Inline Smartmeter von SE - ist bis zur offiziellen Inbetriebnahme eine Nulleinspeisung zu machen, d.h. den Eigenverbrauch abzudecken. Sowas geht mit SE - im Gegensatz zu anderen wie Fronius - sehr komfortabel und smooth.

Mit fronius geht das problemlos, einfach 0-einspeisung aktivieren🤷‍♀️


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  •  wiwi
18.1.2024  (#62)
Zu 95% braucht er nach IM-VO sowieso in 2024 einen Smartmeter. Es ist ja wirklich kein Thema mehr bis zum gemeinsamen Inbetriebnahmedatum mit dem Netzbetreiber die Anlage auf Nulleinspeisung zu betreiben. Sollte er zu den glücklichen/unglücklichen 5% zählen bekommt er zwischenzeitlich eben einen digitalen 2RZ.

Nach Vorliegen einer entsprechenden Einspeisegenehmigung, den richtigen Einstellungen und der erforderlichen Prüfung des Elektrikers wäre streng genommen nicht mal ein Einspeisebetrieb mit verschenken des Stromes unbedingt ein Vergehen gegen die AGB des Netzbetreibers. Aber das ist eben die privatrechtliche Bandbreite der Vereinbarungen mit den Netzbetreibern, manche kommen nicht mal mehr vorbei, andere drohen mit Stromabschaltung und dem SWAT-Team. Da sollte man einfach mit dem ausführenden Solarteur/Elektriker mitgehen, dafür wird er ja bezahlt.

Außerdem ist es bei @­hartbau mittlerweile um die paar Monate auf oder ab auch schon Wurscht. 🤫

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  •  hartbau
  •   Bronze-Award
18.1.2024  (#63)
Nulleinspeisung heißt das Zauberwort. Danke.

zitat..
ds50 schrieb: Inline Smartmeter von SE

Ohne den können die SE-WR also nicht auf Nulleinspeisung eingestellt werden? Ob das die 400€ rechtfertigt? Im Netz finde ich wenig zu SE und Nulleinspeisung, ausser das es am WR WR [Wechselrichter] eingestellt werden kann. Im Datenblatt vom Inline steht auch nichts zur Nulleinspeisung.

zitat..
wiwi schrieb: Biegen und Brechen unbedingt einen Speicher mitverkaufen, was in diesen Zeiten höchst bemerkenswert ist.

Jein. Sie haben optional auch die Speichervariante von SE im Angebot. Von dieser wurde aufgrund unserem aktuellen Verbrauchs und Nutzung des Hauses aber abgeraten:
- SolarEdge Home Hub SE10K-RWB48BFN4
- SolarEdge MTR-240-3PC1-D-A-MW Inline Energy Meter (notwendig!)
- SolarEdge Home Battery 3ph/48V 9,2kWh (incl.Kabel-Sets)
- SolarEdge Home Battery 3ph/48V 4,6kWh

Durch den teurerer WR WR [Wechselrichter] kommt das Gesamtangebot dann auf: 26200€

Abgesehen von der Kosten/ Nutzenrechnung und den 2 Stromausfällen im Jahr habe ich momentan keinen Mehrwert. Wenn ich wieder mehr Zeit haben sollte (5-7Jahre hoffentlich) würde ich mir gerne Einen anschaffen. SE-Speicher wäre dabei aktuell teurer als die Konkurrenz. Der Hintergedanke dabei ist weiterhin die Energieeffizienz des Hauses zu verbessern, wird aber mehr eine zusätzliche Spielerei werden. 


zitat..
melly210 schrieb: Glas/Glas Module

Werde ich einmal anfragen. Sollte aber kein Auschlussgrund sein, oder?




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Hallo hartbau,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Planungs- und Angebotscheck PV-Anlage

  •  gschnasl
18.1.2024  (#64)
Statt dem SE Inline Smartmeter kannst du auch andere verwenden.
Ich habe den Smartmeter von Elgris.de (derzeit 149,95 EUR) und habe auch einige Zeit damit den SE-WR auf Null Einspeisung eingestellt.

1
  •  hartbau
  •   Bronze-Award
18.1.2024  (#65)
Werde nachfragen ob sie mir andere auch verbauen können. Aus Erfahrung sind die PV-ler Recht streng mit bereitgestelltem Material.

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  •  melly210
  •   Gold-Award
18.1.2024  (#66)
@­hartbau musst du wissen ob es für dich ein Ausschließungsgrund wäre. Für mich eher schon. Die Firma die es bei uns jetzt sehr wahrscheinlich wird ( 9 kwh um 1100 Euro/kwp mit Glas/Glas Modulen und speichertauglichem Wechselrichter) bietet gar nix mehr anderes an. Alle die ab Mitte Februar Montagetermin haben kriegen die. Ist halt die neuere Generation mit längerer Lebensdauer und besserem Brandschutz.

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  •  hartbau
  •   Bronze-Award
18.1.2024  (#67)
Vielleicht haben sie schon welche. Ich glaube aber sie machen gerade die Lager leer 

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  •  ds50
  •   Gold-Award
18.1.2024  (#68)

zitat..
hartbau schrieb: Im Netz finde ich wenig zu SE und Nulleinspeisung, ausser das es am WR WR [Wechselrichter] eingestellt werden kann. Im Datenblatt vom Inline steht auch nichts zur Nulleinspeisung.

Prinzipiell ist es schnuppe, welcher Smartmeter verwendet wird, solange der SE damit kann. Aber DASS einer benötigt wird, ist klar - denn woher soll denn bitte der WR WR [Wechselrichter] wissen, wieviel im Haus grad verbraucht wird? Er kennt ja nur seine eigene Erzeugung.
Aber dank Smartmeter weiß er, wieviel ins Haus geht, damit er genau nur soviel produziert, damit hinten 0 rauskommt.

Ich hab bei 25kWp z.B. eine 16kW Einspeisebegrenzung. Ohne Smartmeter regelt der WR WR [Wechselrichter] stur bei 16kW ab. Aber mit Smartmeter erzeugt er auch 20kW, wenn gerade 4kW im Haus gebraucht werden.

Außerdem gibts ohne Smartmeter keine gscheite Statistik, period.

P.S.: Nein, man kann für das alles nicht den Smartmeter des Netzbetreibers nehmen. 😉


1
  •  wiwi
18.1.2024  (#69)
Also wenn man bedenkt dass wir bereits beim 2 (oder 3?) Faden zu der Anlagenplanung von @­hartbau sind, und mittlerweile auch hier schon wieder 69 Antworten, Meinungen und Hinweisen sind dann soll es vielleicht einfach nicht sein.

Wenn man jetzt noch eine Agenda berücksichtigen muss die gegen seit Jahrzenten etablierte Glas/Folie-Module abzielt dann gleitet es wirklich ins Absurde.

2
  •  hartbau
  •   Bronze-Award
18.1.2024  (#70)
Fairerweise gehören nicht alle geöffneten Threads zu meiner Anlage. Meine macht nur die größten Probleme (oder ich mache Probleme). 

Wir sind aber im Endspurt.

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  •  cutcher
18.1.2024  (#71)

zitat..
hartbau schrieb:

Fairerweise gehören nicht alle geöffneten Threads zu meiner Anlage. Meine macht nur die größten Probleme (oder ich mache Probleme). 

Wir sind aber im Endspurt.

Das forum hier ist eindeutig der meinung - an deiner anlage liegts nicht😂

gut glück dass es endlich soweit wird👌


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  •  wiwi
18.1.2024  (#72)

zitat..
hartbau schrieb:

Fairerweise gehören nicht alle geöffneten Threads zu meiner Anlage. Meine macht nur die größten Probleme (oder ich mache Probleme). 

Wir sind aber im Endspurt.

Eh, nix für ungut, du wirbst eh immer brav um Geduld, aber das Känguruh ist schon abgesprungen.

Wollte nur ein Wort der Vernunft einwerfen, kann ja sein dass der Nächste mit N-Type Modulen kommt und dann stehst du wieder am Anfang.

"Was lange währt, wird endlich gut" (hoffentlich). Viel Erfolg.


1
  •  Solarbuddys
  •   Gold-Award
18.1.2024  (#73)

zitat..
wiwi schrieb:

──────..
hartbau schrieb:

Fairerweise gehören nicht alle geöffneten Threads zu meiner Anlage. Meine macht nur die größten Probleme (oder ich mache Probleme). 

Wir sind aber im Endspurt.
───────────────

Eh, nix für ungut, du wirbst eh immer brav um Geduld, aber das Känguruh ist schon abgesprungen.

Wollte nur ein Wort der Vernunft einwerfen, kann ja sein dass der Nächste mit N-Type Modulen kommt und dann stehst du wieder am Anfang.

"Was lange währt, wird endlich gut" (hoffentlich). Viel Erfolg.

Ned abgesprungen sondern im Beutel verkrochen 😉
Abundzu ist man trotz voran schriftlichem Lob froh Auftraege nicht machen zu duerfen 😀

Lebenszeit und Ausgeglichenheit zaehlen sehr sehr viel 
Ohmmm ... dem Threadersteller viel Erfolg 🤟


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  •  hartbau
  •   Bronze-Award
21.2.2024  (#74)
Kurzes Update für die Interessierten:
Habe Mitte Februar bei einer bekannten Firma aus dem Bgld unterschrieben. Wir haben zusätzlich ausgemacht, dass der Auftrag stornbiert werden kann, wenn die Netzzussage nicht die volle Leistung ergibt oder die Gemeinde wieder Module streicht. Netzzusage erhalten, Smartmetertausch wurde auch beantragt und sogar die Gemeinde hat die Pläne akzeptiert. Diesmal wurden nicht nach Windlast, Statik oder Reflexion der Module verlangt. Nur der Belegungsplan, Netzzussage und die ausführende Firma.

Am Montag waren wir gemeinsam am Dach für die Detailplanung, dabei habe ich auch Fotos vom Dach nachmachen können.


_aktuell/2024022123621.jpg

_aktuell/20240221977867.jpg

_aktuell/2024022150553.jpg

Der Falzabstand beträgt 60cm, die ANzahl der Klammern kann leider nicht bestimmt werden. Der Spengler der Firma meinte zwar, dass es mit den Falzklammern an sich kein Problem geben sollte, aber er mir dennoch zu Stockschrauben rät. Sie zeichnen gerade zwei Detailpläne mit den Anschlagepunkten und diese lasse ich den Statiker nachrechnen. 

Bei den Modulen hat sich leider etwas geändert. Statt den JaSolar-440Wp können sich nur noch 405Wp Module verbauen, da sie die anderen nicht bekommen haben (?). Dafür würde ich um 10€ weniger pro Modul zahlen (440Wp @135€ ). Bei 33 Modulen sind das 1.1kWp einbuße. Ist das auf die Betriebszeit vernachlässigbar oder soll ich auf die stärkeren Module bestehen?

1
  •  ds50
  •   Gold-Award
21.2.2024  (#75)
135€ pro Modul?

Mein Arbeitskollege hat diese Woche Trina Vertex S+ 435W um 78€ pro Stück erhalten...

Du sollst auf einen ordentlichen Preisabschlag bestehen, kannst ja du nix dafür, dass die jetzt ihre teuer eingekaufte, veraltete Lagerware verscherbeln wollen...

1
  •  hartbau
  •   Bronze-Award
21.2.2024  (#76)
Auf das Thema habe ich sie natürlich angesprochen. Dabei kam von jedem der gleiche Satz: Internetpreise kann man nicht mit den Listenpreisen der Firmen vergleichen (Gewährleistung, Lagerung usw.).

Dafür kann ich nichts, entscheiden muss ich mich trotzdem. Ich werde einmal mit einem Modulpreis aus dem Netz kontern (85€) und schauen was passiert. Alternativ kann ich warten, muss dann aber mit einer Reevaluierung der Montagepauschale und UK rechnen.

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  •  melly210
  •   Gold-Award
21.2.2024  (#77)
Vorallem weil die nicht nur schwächer sondern auch noch Glas/Folie Modelle sind ! Glas/Glas ist der neue Standard und aktuell erhält man die Glas/Glas schon ohne Aufpreis. Die sind weniger feuergefährlich, degradieren weniger über die Zeit weil N-Type und bekommen seltener Microrisse. Die bereits erwähnten Trina wären Glas/Glas. Angeboten haben mir alle Firmen erstmal die bereits bei ihnen lagernden Glas/Folie, aber ebenso alle haben bei Nachfrage ohne Aufpreis auf Glas/Glas geändert.

Die Module die dir angeboten wurden würde ich nur mit einem deutlich höheren Preisnachlass als 10 Euro nehmen.

1
  •  hartbau
  •   Bronze-Award
21.2.2024  (#78)
Das Glas/Folien Thema ist in Anbetracht meiner Gesamthistorie kein akutes Problem. Ich nehme die Module, die sie gerade verbauen wollen. Die SE_Philosophie mit den Optimierern hat den Vorteil, dass Ausfälle (Wahrscheinlichkeit?) erfasst werden können. Zwar macht es die Module um 65€/Stk teurer, aber bekomme dafür extra Monitoring und Planungsfehler fallen nicht ins Gewicht.

Ich habe der Firma vor der Mittagspause zurückgeschrieben, dass ich die 405Wp Module gerne nehme, aber zu einen handelsüblichen Preis von 80€/Stk. Am Liebsten wären mir weiterhin die Ja Solar 440Wp (dazu einen Link von einem Onlinehändler mit >150 Stk Verfügbarkeit). Die Mail wurde zusätzlich mit ChatGPT augepeppt, damit meine Forderungen nicht wieder hart, unfreundlich oder unvernünftig klingen.

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  •  Solarbuddys
  •   Gold-Award
21.2.2024  (#79)

zitat..
hartbau schrieb:
Die Mail wurde zusätzlich mit ChatGPT augepeppt, damit meine Forderungen nicht wieder hart, unfreundlich oder unvernünftig klingen.

😂😂😂😂😂😂😂😂
Alter Fuchs langsam verblöden wir Menschen doch immer mehr 🤡
Wie hätten wir nur kommuniziert ohne der modernen KI-Technik.

Ich liebe ja Deine Berichte, dein Name ist halt aber auch Programm "HART-BAU", weil einfach is bei Dir gefühlt nie etwas.

Dieser Text wurde mit CLOWNGPT geschrieben und kann Spuren von Augenrollen und Seufzen enthalten, welches aber zu einem charmanten Schmunzeln führt weil die lesbaren Text von Dir echt unterhaltsam sind :o) 

SE-Top --> GUTE Entscheidung 
BITTE lass dir nicht durchs neue , schöne, mit Einhornstaub verdeltem Blechfalzdachh jetzt zig Stockschrauben durchs Dach jagen, sondern BITTE nimm ordentliche und passende Blechfalzklemmen

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  •  hartbau
  •   Bronze-Award
21.2.2024  (#80)
chatGPt funktioniert gut für englische Texte, Beschreibungen und vor allem Code Doku. In Deutsch hinkt es noch ein wenig ist aber trotzdem um einiges besser als ich. 

Bei den Stockschrauben geht es dem Betrieb eher um Risikominimierung. Wir haben oft starken böigen Wind und wenn sich die Blechstreifen lösen ist der Schäden sofort da (sofern sie überhaupt ohne die Schrauben die Gewährleistung übernehmen). Den möglichen Wasserschaden durch die in die Jahre gekommene Abdichtung bemerkt man wahrscheinlich erst in 30 Jahren. Das ist aber nur eine böse Vermutung. Nach den Detailplänen werde ich's wissen.

1
  •  ds50
  •   Gold-Award
21.2.2024  (#81)

zitat..
hartbau schrieb: Zwar macht es die Module um 65€/Stk teurer, aber bekomme dafür extra Monitoring und Planungsfehler fallen nicht ins Gewicht.

Naja, auch mit SE kann man die Stringplanung versauen (siehe "Ertragsfaktorverluste" im SE Designer).
Aber prinzipiell hast schon Recht.
👍


zitat..
Solarbuddys schrieb: mit Einhornstaub verdeltem Blechfalzdach

😂😂
Ein Fall für meine Tochter. 🦄




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