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Plastikgeruch Enthalpiewäremtauscher ?

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  •  alfric
5.4.2015 - 10.10.2024
226 Antworten | 59 Autoren 226
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Hallo zusammen,
ich habe seit einem halben Jahr eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]-Anlage von Helios mit einem Enthalpiewärmetauscher in unseren Altbau eingebaut. Funktioniert auch alles prima und sehr angenehmes Klima, aber ein Riesenproblem:
Die Zuluft, die durch den Wärmetauscher geht, ist mit einem Fremdgeruch belastet, riecht nach Kunststoff oder Schwimmbad, ein bisschen seifig-süsslich. Ein Geruch, der definitiv nicht im Haus vorkommt und auch bei den verbauten Rohrleitungen nicht auftritt.
Helios und beteiligte Handwerker sagen, das sei ihnen noch nie vorgekommen, und müsse aus der Anlage kommen. Kann aber nicht sein, da Frischluft und Abluft definitiv unbelastet sind (Zugänge abmontiert und extra Ventilator eingesetzt - kein Geruch feststellbar; Schaumstoffproben in Luftströme eingesetzt - Geruch nur in Proben aus Zuluft und Fortluft (was durch den Tauscher durchgegangen ist) feststellbar.
Helios hat sich nach diversen Diskussionen bemüht, das Problem aus der Welt zu schaffen und einen zweiten Tauscher geschickt, meinten aber sie hätten im Werk am zurückgeschickten Täuscher nichts festgestellt. Hat aber leider nichts gebracht, der zweite Tauschet riecht wieder. Helios hat dann einen Standard Tauscher geschickt -keine Geruchsprobleme mehr!
Ich möchte aber auf den Enthalpietauscher nicht verzichten, wg. Feuchte-Rückgewinnung (großes Haus, wenig Bewohner) und v.a. wg. der besseren Frostresistenz im Winter (der Standard-Tauscher schaltet schon bei +3-5 Grad die Belüftung runter als Frostschutz, und Elektro-Vorheizung kommt für mich wg. CO2-Verschwendung nicht infrage. Habe daher darauf bestanden, dass das noch mal mit dem Hersteller der Enthalpie-Tauscher (Fa Paul) geklärt wird. Die haben dann einen "leichten" Geruch am eingeschickten Tauscher bestätigt, meinten aber auch, das könne eigentlich nicht sein. Trotzdem auf Kulanz einen neuen Enthalpietauscher geschickt.
Leider verströmt auch der denselben charakteristischen Geruch. Ein Versuch, das durch eine Reinigungsaktion mit handwarmen Wasser zu beenden, hat zwar riechendes Reinigungswasser, aber keine vollständige Beseitigung der Geruchsproblematik erbracht. Meiner Meinung nach ist das ein Herstellungsproblem mit ungeeigneten Materialien oder Hilfsstoffen.
Hat irgendjemand ähnliche Probleme mit Enthalpietauschern? Gibt es andere Hersteller von Enthalpietauschern?
Habe im Netz bisher nichts gefunden.
alfric

  •  Executer
  •   Gold-Award
28.8.2016  (#41)
Hallo Martin, seit wann hast du den Enthalpietauscher? (Produktionsdatum)

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  •  Knochen
28.8.2016  (#42)

zitat..
Executer schrieb: Hallo Martin, seit wann hast du den Enthalpietauscher? (Produktionsdatum)


Er ist seit März 2016 verbaut. Produktionsdatum? Keine Ahnung.

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  •  Executer
  •   Gold-Award
29.8.2016  (#43)
Wäre interessant ob an dem Enthalpietauscher wirklich was geändert wurde oder nicht. Muss mich nämlich bald entscheiden ob Enthalpie ja/nein...

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  •  hasso4
20.9.2016  (#44)
Ich rate aus eigenen traurigen Erfahrungen vom Enthalpietauscher abHallo zusammen,

jetzt sage ich da auch etwas dazu. Habe seit einem Jahr eine Paul Focus 200 laufen, die ich mit Enthalpie Tauscher gekauft habe.

Sofort nach Inbetriebnahme ist mir der Kunststoffgeruch aufgefallen, den ich zuerst fälschlicherweise auf die Ausdünstung der nagelneuen Kunststoffverrrohrung gehalten habe. Nur, der Geruch wurde nicht weniger. Nach einigen Wochen wurde es mir zu viel, ich habe im Internet nach der Ursache des Problems gesucht und wurde u.a. hier fündig, der Tauscher?
Konnte es kaum glauben, und habe testweise einen Standard TAuscher, 190 Euros, bestellt, eingebaut, Gestank sofort weg.

Habe den teuren Enthalpietauscher bei Zehnder reklamiert und einen anderen aus einer etwas älteren Serie bekommen, der evtl. minimal weniger (Einbildung?) stinkt.

Seit dem liegt der Enthalpietauscher als teuere Reserve für tiefen Frost (habe leider kein Vorheizregister) im Kellerregal, nur der Standardtauscher ist bei mir ohne Geruchsbelästigung zu betreiben.
Allerdings was die Feuchtigkeit betrifft, ist der Enthalpietauscher definitv klasse und würde genau das tun, was man von ihm erwartet, wenn man ihn ohne Geruchsproblem betreiben KÖNNTE.
Ich bin mir übrigens ganz sicher, dass man bei Paul/Zehnder dieses Problem genau kennt und der dicke Mantel der Verschwiegenheit darüber gelegt wurde.

Vermutlich liegt auch da der Grund, warum man weiterhin überwiegend herkömmliche Tauscher verbaut, und nur ganz wenige Lüftungsgeräte nur mit Enthalpietauschern zu haben sind, obwohl diese Technik eigentlich nur Vorteile hätte.

Wie auch immer, wer eine Lösung des Geruchsproblems der bisherigen Enthalpietauscher findet, möge mich gerne darüber informieren...



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Hallo alfric,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Plastikgeruch Enthalpiewäremtauscher ?

  •  leitwolf
  •   Gold-Award
20.9.2016  (#45)
Ich werde Mitte Oktober bei einem Kunden ein Focus 200 mit Enthalpietauscher einbauen und gleich in Betrieb nehmen. Ein anderes Gerät war leider aus Platzgründen nicht möglich. Falls es Probleme damit gibt, werde ich darüber berichten.

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  •  denis
3.10.2016  (#46)
Ich wäre ebenfalls über jeden aktuellen Bericht erfreut. Gerade die neue Q Serie von Zehnder würde mich interessieren. Mein Versuch im deutschen Haustechnik Dialog Forum Erfahrungsberichte zu bekommen, wurde durch ein löschen des Beitrages leider verhindert. (ob man hier schon etwas hinein interpretieren sollte weiß ich noch nicht...)

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  •  Stahlhans
8.10.2016  (#47)
Leider kann ich alle Aussagen von hasso04 nur bestätigen.
Ich habe bereits den 5. Enthalpietauscher zum testen erhalten.
Alle 5 Enthalpietauscher von Baujahr 2013-2016 haben diesen Kunststoffgestank.
Wird ein normaler Wäremtauscher eingebaut ist kein Gestank vorhanden.
Ein Mitarbeiter des Enthalpietauscherherstellers hat mir am Telefon mitgeteilt,daß dieses Problem bekannt sei, aber nichts dagegen unternommen wird. Da sich die Beschwerden im einstelligen Prozentbereich bewegen.
Es wurde auch argumentiert das etwas in der Lüftungsanlage oder im Haus ausgast. Das dieser Geruch der Ausgasung über die Abluft in den Enthalpietauscher gebracht wird und dort an der Membrane hängen bleibt. Dieser Geruch vermischt sich dort wieder mit der frischen Zuluft und soll deswegen den Gestank erzeugen.
Bei meiner Anlage sind nach relativ kurzer Strecke vom Enthalpietauscher entfernt,Revisionsöffnungen der Zu- und Abluft.
Somit konnte ich dieses Argument leicht entkräften.
Da in der Abluft vom Haus kurz vor dem Enthalpietauscher kein Geruch wahrzunehmen und in der Zuluft fürs Haus kurz nach den Enthalpietauscher der Geruch massiv vorhanden war.
Wenn etwas im Haus ausgast, sollte der Geruch in der Abluftrevisionsöffnung kurz vor dem Enthalpietauscher zu riechen sein. Da dort aber geruchsfreie Luft ankam ist für mich dieses Argument nur ein Versuch vom wahrem Problem abzulenken.



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  •  sjx
20.10.2016  (#48)
Hallo zusammen,
Ich betreibe eine Zehnder ComfoAir 350 mit Enthalpietauscher aus dem Jahre 2008 und kenne dieses Geruchsproblem gar nicht. Meiner basiert aber auch noch nicht auf dem Microban Membran-Prinzip von DuPont, wie sie Zehnder ( Starck oder nun Paul oder wie die nun alle heissen) seit 2012 verwenden. Heisst also nichts anderes für mich, dass ich dem Teil noch ein bisschen Sorge tragen muss.


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  •  LostHighWay
  •   Bronze-Award
15.12.2016  (#49)
Enthalpiewäremtauscher - Hallo. Ich habe auch überlegt, einen Enthalpietauscher nachzurüsten. Habe eine Helios KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] 300 mit SEWT.
Wenn man das so liest hier, vergeht einem das aber.

Hauptproblem wie bei alle: die Luftfeuchtigkeit liegt derzeit "nur" bei 30-35% und wird im Verlauf des Winters vermutlich noch sinken wenn ich nicht dagegenwirke.

Wie ist hier der aktuelle Stand zu dem Thema "Gestank", unverändert?

Lg
LostHighWay

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  •  PreachersSon
  •   Bronze-Award
15.12.2016  (#50)
Wir haben auch eine Helios KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] 300 mit Enthalpiewärmetauscher und kein Geruchsproblem. Derzeit stehen wir bei 44% Luftfeuchtigkeit, laut billig Messgerät.

Mfg, PrS

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  •  leitwolf
  •   Gold-Award
15.12.2016  (#51)
Ich habe vor kurzem ein Paul Gerät mit Enthalpietauscher in Betrieb genommen. Bislang hat sich niemand beschwert und mir ist auch nichts aufgefallen.
@LostHighWay
Läuft deine Anlage bedarfsgeregelt? Falls nein, dann rüste doch einen CO2 Sensor nach.

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  •  LostHighWay
  •   Bronze-Award
15.12.2016  (#52)
@PreachersSon
Seit wann habt Ihr das so im Einsatz?
Habt Ihr auch einen CO2-Sensor im Einsatz?
Tauscht ihr den Enthalpietauscher im Sommer wieder gegen den normalen?

@leitwolf
Nein, sie läuft nur über das Wochenprogramm.
Wie aufwändig/kostenintensiv wäre es, den CO2-Sensor nachzurüsten? Geht das so einfach? Habe gehört, dass es Anlagen gibt, wo der CO2-Sensor in das KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]-Gerät eingebaut werden kann, wo die gesamte Abluft gemessen wird. Bei Helios gibt es da anscheinend nur die einzelnen "Mess-Stationen", wo man dann mehrere im Haus benötigt, oder?

Danke für Eure Antworten.

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  •  PreachersSon
  •   Bronze-Award
15.12.2016  (#53)

zitat..
LostHighWay schrieb: Seit wann habt Ihr das so im Einsatz?


Seit dem Einzug im Dezember 2015, also ziemlich genau 1 Jahr.

zitat..
LostHighWay schrieb: Habt Ihr auch einen CO2-Sensor im Einsatz?


Nein

zitat..
LostHighWay schrieb: Tauscht ihr den Enthalpietauscher im Sommer wieder gegen den normalen?


Nein, wir haben nur den Enthalpietauscher.

Mfg, PrS

1
  •  LostHighWay
  •   Bronze-Award
17.12.2016  (#54)
@PrS
Danke für die Informaionen

Kann noch jemand über den Helios-Enthalpietauscher berichten? Ich bin über alle Antworten sehr dankbar.

Lg

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  •  Knochen
20.12.2016  (#55)
Meld mich noch mal.
Oben weiter hab ich angegeben, dass ich mit dem Enthalpietauscher keine Probleme hätte.
Ja, hätte... mein Installateur hat zwar wohl das Geld genommen, aber nur einen Standard Wernig Wärmetauscher geliefert.
Gestern Abend hab ich meine G90-380Luxe auf den KNX-BUS gebracht und konnte mit den Werten des Enthalpietauschers nichts anfangen.


2016/20161220175558.jpg

Heute bei Wernig angerufen... und siehe da, nix eingebaut.
Das Aufrüsten kostet jetzt inkl. Einbau gleich mal 1200,-EUR.
Unser Installateur stellt sich tot, Haftrücklass fast aufgebraucht und dem Installateur braucht man nicht mehr tief in die leere Tasche greifen.
GRRRRR, schönes Weihnachtsgeschenk.

Martin


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  •  flomax
  •   Silber-Award
20.12.2016  (#56)
Hallo! Was steht am Gerät selbst oben? Bei mir stand die Abkürzung ENT auch oben! Bei dir dann also wohl nicht?
Den Tauscher kann man mittlerweile auch online um rund 500-800€ erstehen und einfach selbst austauschen...

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  •  alpenzell
  •   Silber-Award
20.12.2016  (#57)
wie flomax sagt, online bestellen und selbst wechseln. Am besten suchst du nicht nach wernig sondern nach zehnder Comfoair 350, bzw zehnder 400400013. Günstigster Preis auf die Schnelle waren 738,-€.
Sag mal was zur KNX Einbindung.Gibt es da zu deiner ein KNX Modul? Hab gesehen, das Zehnder eine neue Serie (Q) mit besseren Werten herausgebracht hat. Da gibt es auch ein KNX Modul dazu. Auf sowas bin ich auch scharf, hab nur noch keine Ahnung von der Programmierung/ Einbindung.

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  •  wolfgangpue
  •   Silber-Award
20.12.2016  (#58)
Bekomme auch eine Q350. Einbindung ins KNX sollte keine Problem sein. Da gibt es einem Thread im KNX-User-Forum.

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  •  Knochen
20.12.2016  (#59)
Ja, die Anbindung klappt mit dem Gira Homeserver und den Logikbausteinen von Matthias Schmidt einwandfrei.
Kosten gesamt 194,-EUR
Dafür bekommt man dann auch wirklich alle Daten auf den BUS.
Besser als das teure KNX Modul für Zehnder Q Serie.
Hier eine Anleitung:
https://schmidt213.de/comfoair-dokumentation/

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  •  leitwolf
  •   Gold-Award
21.12.2016  (#60)
Vorgestern habe ich eine Anlage mit einem Novus F300 Gerät (mit Enthalpietauscher Bj 2015) in Betrieb genommen. Leider ist dort auch ein ungenehmer "synthetischer" Geruch aufgefallen. Der Geruch war auch einen Tag später noch vorhanden.
Ich werde daher auch den Austausch des Wärmetauschers veranlassen müssen.

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  •  mneander
22.12.2016  (#61)
@leitwolf: Nur zur Erinnerung, ich habe auch seit 2015 eine F300 in Betrieb mit "stinkendem" Enthalpiewärmetauscher. Das erste Ersatzteil war nagelneu, das zweite Extra alt aus dem Anfang 2014, gleiches Problem. Auch viele Wochen Betrieb haben den Geruch nur gelindert. Ganz weg ist der Geruch sobald man den Standard-Tauschder wieder drin hat. Ich hoffe ja noch auf eine Selbsterkenntnis des Herstellers, wenn nur genug WT zurückkommen. Die Luftfeuchtigkeit ist nun schon grenzwertig.

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