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Potentialausgleich bei Satanlage?

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  •  jo239
3.11. - 8.11.2010
40 Antworten 40
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Ich habe meine Satantenne so montiert, dass sie an der Hauswand montiert ist und nur etwas über das Dach ragt. Ich habe für die Satantenne mit der Baufirma einen Blitzschutz und einen Potentialausgleich vereinbart. Der Elektriker hat auf den Potentialausgleich vergessen und als Blitzschutz ein "Stangerl" neben bei der Antenne an das Blechdach geklemmt.
Nun meint er, dass das ausreichen würde. Weiß jemand von euch, ob das stimmt? Soll ich auf den Potentialausgleich bestehen? Es gibt eine 40er Leerverrohrung vom Keller zur Satantenne - für eventuelle PV. Dort könnte man es einziehen. Gibt aber dann vielleicht Probleme, wenn ich die PV Anlage anschließen will.
Ich habe zur Verdeutlichung ein Bild angefügt- rot Antenne - schwarz das Stangerl bei der Antenne.

http://i56.tinypic.com/28v37th.jpgBildquelle: http://i56.tinypic.com/28v37th.jpg

  •  2moose
  •   Gold-Award
3.11.2010  (#1)
Was nu - Blitzschutz oder Potentialausgleich? - Wenn das "Stangerl" die Antenne überragt, mehr als 0,5m von ebendieser entfernt ist und das Blechdach an den Blitzschutz anbgeschlossen ist, spricht (keine Gewähr) nix gegen diese Lösung. Soweit der Blitzschutz. Potentialausgleich sollte aber gemacht werden.

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  •  Baxter
  •   Gold-Award
3.11.2010  (#2)
hier ist eigentlich alles zu Potentialausgleich - und Blitzschutz von Sat Anlagen zu finden:

http://www.dehn.de/de/newsletter/3_05/3_05_top3.pdf

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  •  johro
  •   Gold-Award
3.11.2010  (#3)
Hallo - dieses PDF stammt aus D und in Ö ist oft gar keine Blitzschutzanlage pflicht,
das auftrennen des Schirms des Kabels und das zusammenlegen ist aufgrund der Schirmwirkung auch nicht empfehlenswert.

gibt auch für Ö ein Norm für sowas?

lg
Johannes

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  •  jo239
4.11.2010  (#4)
@2moose - Vereinbart wurden Blitzschutz UND Potentialausgleich. Durchgeführt wurde der Blitzschutz - so wie oben beschrieben, was scheinbar ausreichend ist. Der Potentialausgleich wurde aber gar nicht zur Antenne gezogen. Ist dieser neben dem Blitzschutz notwendig?

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  •  rr-consulting
4.11.2010  (#5)
Blitzschutz UND Potentialausgleich - Beides sind getrennte Normen und Themen. Richtigerweise gehört die Sat Schüssel in den Potentialausgleich mit eingebunden. Siehe ptentialausgleich nach EN 50310 Schwachstromanlagen und derer angeführten Normen
ÖNORM E 2790 Elektroinstallationen −Erdungsanlagen − Fundamenterder
ÖVE/ÖNORM E 8001 Errichtung von elektrischen Anlagen mit Nennspannungen bis ∼ 1000 V und 4 1500 V
ÖVE/ÖNORM E 8049-1 Blitzschutz baulicher Anlagen − Teil 1: Allgemeine Grundsätze

Ein Tip noch der Elektriker ist verpflichtet eine ordentliche Anlage der Norm nach zu bauen somit währe das Prüfprotokoll falsch wissentlich ausgestellt.

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  •  Baxter
  •   Gold-Award
4.11.2010  (#6)
das - pdf soll auch für den Potentialausgleich herangezogen werden, und dieser muss auch in Österreich durchgeführt werden.

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  •  johro
  •   Gold-Award
4.11.2010  (#7)
Hallo - ohne jetzt genau die Normen zu kennen, aber in meinem Bekanntenkreis wurde die (selbstmontierte) Schüssel weiter unten, dh unterhalb des Dachgibels montiert, diese wurde nicht mit dem Blitzableiter verbunden (in NÖ ist der zudem auch nicht vorgeschrieben) und die Schirme (Potentialausgleich) der Kabeln (sind ja gleichzeitig auch Rückleiter) wurden nicht zusammen verbunden. und das ding funktioniert trotzdem.

bitte steinigt mich nicht, aber wer hat das alles bei seinem Haus so gemacht?

lg
Johannes

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  •  Baxter
  •   Gold-Award
4.11.2010  (#8)
die - Sat Anlage funktioniert auch ohne Potentialausgleich, genau so wie dein Auto auch ohne angelegten Sicherheitsgurt fährt.

Die Schirme der Kabel haben ohne Potentialausgleich eben kein definiertes Potential und schon gar nicht das "Hauspotential".
"Ist an deine SAT-Anlage mehr als ein Empfänger angeschlossen, muß deren Schirm mit in den PA einbezogen werden, um die Verschleppung gefährlicher Berührungsspannungen zu vermeiden (wenn z.B. ein Receiver defekt ist - Isolationsfehler)."



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  •  2moose
  •   Gold-Award
4.11.2010  (#9)
Dem is nix mehr hinzuzufügen - :)

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  •  dandjo
  •   Gold-Award
4.11.2010  (#10)
Potentialausgleich - Ich dachte immer, dass der LNB über den Multischalter, der per Schuko am Netz hängt, ohnehin per Schuko-Erdung ausgeglichen ist? Ich verstehe den Sinn nicht, den Masten an das (Haus)Potential, also an das Potential der Schuko-Erdung anzuschließen. Der Masten hängt bei mir am Blitzschutz.

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  •  2moose
  •   Gold-Award
4.11.2010  (#11)
Das gelbgrüne Drahterl mit einem Querschnitt unter 0,75mm² - kann die Funktion eines Potentialausgleichs (mind. 6mm²) nicht übernehmen, da sind oft ordentliche Ausgleichsströme unterwegs. Drum haben die Multischalter, Verteiler, ... auch alle eine eigene Klemme am Gehäuse. Denn wenn Schuko abgesteckt = nix Erde.
Wenn ein Mast z.B. unters Dach geht, holt man sich bei Anschluss an den Blitzschutz das Blitzpotential unters Dach => Mast bekommt eigene (vom Mast isolierte) Fangstange und der Mast nene Potentialausgleich. Sofern sich der Mast nicht Teilen der BS-Anlage unter 0,5m nähert.


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  •  dandjo
  •   Gold-Award
4.11.2010  (#12)
Das heißt bei mir fehlt auch der Potentialausgleich? Bei mir ist der Mast am Blitzschutz angeklemmt.

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  •  Baxter
  •   Gold-Award
4.11.2010  (#13)
@danjo - da Blitzschutz ungleich Potentialausgleich ist bei dir ebenfalls kein Potentialausgleich vorhanden.

Einfach anklemmen des Mastes an den Blitzschutz ist auch nicht super und ich glaube auch nicht mehr Zulässig. Wie 2moose beschrieben hat, bekommt der Mast ein eigene Fangstange, welche praktische einen "Schutzkegel" über die Sat Schüssel ausbreitet (ich weiss, blöd beschrieben).

Beispiele finden sich im obigen pdf.

lg
Bax

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  •  Baxter
  •   Gold-Award
4.11.2010  (#14)
@2moose - wenn sich der Mast der BS Anlage unter 0,5m nähert, kann die Fangstange entfallen? Ich frage, weil mein Schornstein bereits eine Fangstange hat und nicht weiter als 50cm vom Mast entfernt ist.

danke
Bax

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  •  2moose
  •   Gold-Award
4.11.2010  (#15)
Nö, dann wirds richtig kompliziert emoji - Dann wird der Mast über eine Trennfunkenstrecke? an den BS gekoppelt. Mit Vorbehalt ... ist schon ne Weile her, dass ich das gepaukt habe ... da kann z.B. rr consulting viel besser mit Normen um sich werfen emoji
Ich hab beim Hausbau die Erfahrung gemacht, dass BS für den Elektriker kein Standardthema ist weil recht komplex - aber mit der (vom Elektriker angeforderten) BS-Errichterfirma war ich sehr zufrieden, die kennen die Anforderungen aus dem ff.



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  •  dandjo
  •   Gold-Award
5.11.2010  (#16)
@Baxter - Also den Blitzschutz hat mir sogar ein Blitzschutzunternehmen gemacht, würde mich wundern, wenn die da etwas unzulässiges vollbracht haben. Wie stelle ich dann bei mir den Potentialausgleich her? Ich habe ja nirgends wo einen 6mm² Leiter am Dach.

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  •  rantamplam
  •   Bronze-Award
5.11.2010  (#17)
blitzschutz - ist gut nützen tuts nix. Beim letzten großen Gewitter hat der Blitz bei meiner Nachbarin genau in den Satspiegel eingeschlagen trotz montierten Blitzschutz. Der Blitz ist über die Erdung in den Zählerkasten alles war hin auch sogut wie alle Geräte. Ich hab beides ned bei mir war nix. Hoffentlich bleibts so.
lg Ran

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  •  jo239
5.11.2010  (#18)
WKO - Ich habe gestern bei der Elektroinnung angerufen. Der Herr hat gemeint, dass ein Pot.ausgleich nicht notwendig ist, der Blitzschutz aber nicht über eine Fahnenstange erfolgen darf, sondern der Mast der Antenne direkt mit dem BS verbunden sein muss... also eigentlich so, wie es bei danjo ausgeführt wurde.
siehe auch http://www.elektroinnung-wien.at/k-info/radio/antennen.pdf

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  •  max122
  •   Gold-Award
5.11.2010  (#19)
blitzschutz anschliessen und an potentialausgleich - baxter:"Einfach anklemmen des Mastes an den Blitzschutz ist auch nicht super und ich glaube auch nicht mehr Zulässig"

da glaubst du falsch. alles metallene am dach und vor allem ein masten sollte am blitzschutz angeschlossen sein.
ein masten braucht keine fangstange es sei dem du führst dies seitlich hoch genug aus. fangstange machst du z.b. beim kamin um bei möglichen einschlag den kamin zu schützen. eine fangstange am masten wird nicht viel bringen.

@dandjo. ja der innere blitzschutz sprich potentialausgleich wird meist vergessen.

wenn man es richtig machen will nimmt man auch einen f-erdungsblock (f-kupplungen direkt am masten) und hängt sie auch aufs selbe potential. sonst können gefährliche induktionsspannungen am satkabel entstehen. aja und dann noch überspannungsschutz vorm satreceiver..

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  •  johro
  •   Gold-Award
5.11.2010  (#20)
Hallo - aber wenn in NÖ doch gar kein Blitzschutz vorgeschrieben ist, dann ist ja auch die Aussage von dem Herrn der Elektroinnung hinfällig :)

lg
johannes

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  •  Baxter
  •   Gold-Award
5.11.2010  (#21)
leute - schauts euch doch einfach das pdf an. Dort ist genau beschrieben, wie der MAst bei vorhandenem Blitzschutz angeschlossen werden muss. Der Mast wird nicht direkt angeschlossen, sondern über eine hochisolierte Fangstange.

Diese Ausführung hat bei mir aber eine BS Firma gemacht, da dies die Anforderungen kennen.

@max122: Wenn du den Masten direkt an den Blitzschutz anschliesst, wird der Blitz im Falle eines Einschlages direkt über den Masten abgeführt. Genau das soll doch mit der Fangstange vermieden werden, damit nicht mehr die Gefahr eines direkten Einschlages besteht. Die Überspannungen aus einem indirekten Einschlag können mittels eigenen Überspannungsableitern abgeführt werden (zb Dehngate TV).

lg
BBax

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