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Praxiserfahrung und Detailfragen zur Betonkernaktivierung

 
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  •  Bube
4.2. - 26.4.2021
56 Antworten | 11 Autoren 56
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Leider habe ich den zahlreichen Beiträgen zur BKA BKA [Betonkernaktivierung] noch nicht alle Antworten zu meinen Fragen gefunden und der letzte Beitrag bei dem ich aktiv war (https://www.energiesparhaus.at/forum-deckenkuehlung-betonkernaktivierung/60365_3) scheint nicht mehr gut besucht zu sein.
Da ich jedoch für die Auslegung noch einige Antworten benötige gibt es wieder einmal einen neuen Beitrag zur BKA BKA [Betonkernaktivierung]. 😬

Bei der Grundsatzfrage ob ein 16x2 Rohr mit VA15 oder ein 20x2 mit VA30 verlegt werden soll hätte ich mich eigentlich schon für das 20x2 Rohr entschieden wenn ich nicht noch Detailfragen zur Ausführung hätte:

.) Material-Kosten für ein System mit 20x2 Rohr sollten geringer sein. Habe jetzt zwar kein Vergleichsangebot aber lt einem Internetshop ist das 20er Rohr um ca. 40% teurer  --> dafür wird natürlich weniger benötigt.
Für das 16er Rohr gibt es Montageschienen die das Verlegen vereinfachen. Leider gibt es diese anscheinend nicht fürs 20er.
Aussagen vom Installateur:
-)Falls er  verlegen soll gibt es wahrscheinlich keinen Preisvorteil da er fürs Verlegen mehr Zeit benötigt --> Das wäre mir grundsätzlich egal da ich selbst verlegen will.
-) Rohre wandern ohne Verwendung der Montageschiene weiter in die Deckenmitte und das System wird etwas träger -->Ist dass eher vernachlässigbar?

Bezüglich der Verlegung bzw. Fixierung habe ich in alten Beiträge schon einiges gesehen.
Wie wichtig ist die Fixierung bei einer Elementdecke?
Rohr einfach auf extra dafür verlegte Eisenmatten oder direkt auf den Beton legen? Fixierung mit Kabelbinder oder anderen Befestigungselementen (Lochband)?

Ich habe noch keinen Verlegeplan bekommen aber soweit ich mich erinnere meinte bei einem Gespräch der Verteter zum Insti dass das Rohr einfach in Schlaufen gelegt wird. Wie wichtig wäre eine Doppelmäander Verlegung bei der BKA BKA [Betonkernaktivierung] ?

LG



  •  uzi10
  •   Gold-Award
4.2.2021  (#1)
Wir haben deswegen die an die Gittermattenträger mit VA50 aber als doppelmäänder verlegt(dm16 und dm20, weils ja egal ist. Viel mehr output hat dm20 auch nicht).
Funktioniert zwar träge(25cm beton und 50to schwer pro Decke). Aber nach 2 tage ists schön kühl und es funktioniert. Auch das mitheizen.
Will man nur mit bka heizen, braucht man eine engere Verlegung.
Dann würd ich Gittermatten legen lassen. Gibt fotos von meiner Decke da im Forum.
Zb hier. Und andre vorschläge auch.
https://www.energiesparhaus.at/forum-bka-tipps-fuer-selbermacher/55388

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  •  berhan
  •   Gold-Award
4.2.2021  (#2)

zitat..
Bube schrieb: Wie wichtig wäre eine Doppelmäander Verlegung bei der BKA BKA [Betonkernaktivierung] ?

Ich habe beides, Mäander für den Heizkreis mit Bad, damit ich im Bad die Heizleistung erhöhe und ansonsten Doppelmäander. Bei einem Schienensystem ist halt die Doppelmänder schwieriger zu legen.

zitat..
Bube schrieb: .) Material-Kosten für ein System mit 20x2 Rohr sollten geringer sein. Habe jetzt zwar kein Vergleichsangebot aber lt einem Internetshop ist das 20er Rohr um ca. 40% teurer  --> dafür wird natürlich weniger benötigt.

Vergiss den HKV nicht, der braucht doppelt so viel Anschlüsse und kostet dann dementsprechend mehr.

zitat..
Bube schrieb: Für das 16er Rohr gibt es Montageschienen die das Verlegen vereinfachen. Leider gibt es diese anscheinend nicht fürs 20er.

Ich bin mir nicht sicher ob das einfacher wird, es gibt da ja noch die Abstandhalter der Gittermatten und mit geringerer VA wird es schwieriger zu verlegen. Hast du dein Vorhaben schon mit deiner Baufirma besprochen?

zitat..
Bube schrieb: Bezüglich der Verlegung bzw. Fixierung habe ich in alten Beiträge schon einiges gesehen.
Wie wichtig ist die Fixierung bei einer Elementdecke?
Rohr einfach auf extra dafür verlegte Eisenmatten oder direkt auf den Beton legen? Fixierung mit Kabelbinder oder anderen Befestigungselementen (Lochband)?

Frage mal @pedaaa der hat auf Elementedecke verlegt.

zitat..
Bube schrieb: -) Rohre wandern ohne Verwendung der Montageschiene weiter in die Deckenmitte und das System wird etwas träger -->Ist dass eher vernachlässigbar?

Ich denke da tut sich nicht viel



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  •  berhan
  •   Gold-Award
4.2.2021  (#3)

zitat..
uzi10 schrieb: Wir haben deswegen die an die Gittermattenträger mit VA50 aber als doppelmäänder verlegt(dm16 und dm20, weils ja egal ist. Viel mehr output hat dm20 auch nicht)

Die Rücklauftemperatur fällt halt nicht so weit ab da der Volumenstrom einfach viel höher ist. Bei mir flutschen da ca. 2,5 l/min p. Kreis durch, bei der FBH FBH [Fußbodenheizung] im Verhältnis dazu weniger als 1 l/min. 

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  •  SaubererM
  •   Bronze-Award
4.2.2021  (#4)
wir haben zuerst elektro, dann wrl und dann bka gelegt.. bka einfach auf die gotterträger befestigen und gut is!

ich habe geschaut, dass is rohr so weit wie möglich unten liegt.. du kannst es aber dann wenn du die gittermatten gelegt hast auch auf diese rauf binden, dann liegt das rohr hald fast ganz oben..

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  •  Bube
4.2.2021  (#5)
Danke für die zahlreichen Anmerkungen!

Mit der BKA BKA [Betonkernaktivierung] wird nur mitgeheizt.

zitat..
berhan schrieb: Vergiss den HKV nicht, der braucht doppelt so viel Anschlüsse und kostet dann dementsprechend mehr.

An den habe ich zwar gedacht aber aus irgendeinem Grund nicht erwähnt😀


zitat..
berhan schrieb: Hast du dein Vorhaben schon mit deiner Baufirma besprochen?

Ja, die legen zusätzliche Gittermatten zum anbinden. Wenn es auch anders geht könnte ich mir halt das zusätzliche Eisen ersparen.




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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
4.2.2021  (#6)

zitat..
Bube schrieb: Ja, die legen zusätzliche Gittermatten zum anbinden. Wenn es auch anders geht könnte ich mir halt das zusätzliche Eisen ersparen

schau mal hier:
https://www.energiesparhaus.at/forum-pedas-auslegung-der-heiz-und-kuehlflaechen/49105_3#476414

da sind einige Fotos von meiner BKA BKA [Betonkernaktivierung] Verlegung auf Elementdecke.
ich hab die Rohre einfach mit Kabelbindern an den Gittermattenträgern befestigt.
und immer mittig dazwischen mit gummierten Lochband mit Fixpins.

Ging wirklich sehr schnell und einfach.
Verlegung in Doppelmäander bietet sich dafür sehr gut an. Eine einfachere und trotzdem thermisch gleichmäßige Variante wäre mir bis jetzt nicht eingefallen.
Zusätzlich Gittermatten legen, nur um die Rohre zu befestigten, wäre sowohl mehr Arbeits- als auch mehr Geld-Aufwand.

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  •  Bube
4.2.2021  (#7)

zitat..
Pedaaa schrieb: mit gummierten Lochband mit Fixpins

Danke für den hilfreichen Tipp.

Danke an alle für eure Meinungen! Habe jetzt eine Vorstellung wie ich es machen will!

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  •  Bube
4.2.2021  (#8)

zitat..
Pedaaa schrieb: mit Fixpins

Ist es möglich diese einzuschlagen oder muss für jede Befestigung gebohrt werden?

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  •  berhan
  •   Gold-Award
4.2.2021  (#9)
Ich bin mit den Fixpins deppert worden (war zwar nicht die BKA BKA [Betonkernaktivierung] aber die Leitungsbefestigung auf der Betondecke), am besten ist es bei mir mit Nageldübel und Gurtband gegangen.
https://www.amazon.de/gp/product/B01L7BRR0G/?ie=UTF8&tag=wwwenergiespa-21
https://www.amazon.de/gp/product/B07K2DSFY7/?ie=UTF8&tag=wwwenergiespa-21

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
4.2.2021  (#10)
nix vorbohren, da wirst du ja nie fertig.

Mit dem zugehörigen Setzeisen und einem großen Hammer geht das aber recht gut.


2021/20210204724015.png

2021/20210204191694.png

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  •  berhan
  •   Gold-Award
4.2.2021  (#11)

zitat..
Pedaaa schrieb: nix vorbohren, da wirst du ja nie fertig.

Ich war mit dem Bohren und Nageldübel schneller, als mit den Fixpins. Vor allem wenns so schön gesprayt ist wie bei dir, geht das sicher gut. Kommt aber sicher auf den Beton an, bei mir haben sich die Fixpins gerne verbogen oder der Beton ist abgeplatzt.

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  •  Bube
4.2.2021  (#12)
Ahaaa. Das zusätzliche Setzeisen habe ich bei der Kurzrecherche nicht gesehen. 

Hast zufällig eines abzugeben?😁😁

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
4.2.2021  (#13)
nein, das brauch ich sicher irgendwann mal wieder 😎😉
Kost aber eh fast nix.

Weiß nicht, hab die nun schon paarmal verwendet, ging eigentlich immer recht gut. Entweder ist dein Beton viel härter, oder du hast einfach keinen gscheitn Hammer 😉

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  •  Bube
4.2.2021  (#14)

zitat..
Pedaaa schrieb: Kost aber eh fast nix.

Stimmt. Ab 20€

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
4.2.2021  (#15)
ich habs auch mit ner Hilti BX3 probiert aber die Frische Elementdecke war davon nicht so überzeugt :D. Denke die Hammerlösung reicht

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  •  Mhtech
  •   Bronze-Award
5.2.2021  (#16)
ich habs  niedergeschossen, mit dem Spit Pulsa , war ganz ok
sonst mit Kabelbinder


2021/20210205768581.jpg

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
5.2.2021  (#17)
schöne Lösung mit diesen Klips.  👌
Niederschießen geht sicher auch gut. Dabei muss aber drauf geachtet werden, dass das nicht zu kraftvoll passiert. Sonst bricht der Beton unten aus, oder du schießt gleich ganz durch (hab ich schon gesehen)

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
5.2.2021  (#18)
ja vor allem die Elementdecken sind nur ein paar Tage alt und sehr weich! Da kann dann schon auf der Unterseite was abplatzen(auch beim tiefer bohren? oder der Nagel hält nicht beim schiessen,... so wars bei mir mit der Hilti BX3. Die Decke war noch triefnass und es war winter und die ist frisch aus den Werk kommen

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  •  Casemodder
  •   Gold-Award
5.2.2021  (#19)
Mich nervts immer mehr dass ich keine BKA BKA [Betonkernaktivierung] hab. Das war definitiv der mit Abstand größte Planungsfehler und wäre noch dazu von den Kosten her extrem gering gewesen... 

Kühl bleibts im Sommer nat. trotzdem durch FBH FBH [Fußbodenheizung] Kühlung, aber BKA BKA [Betonkernaktivierung] ist hald das "non-plus-ultra" 😰

Weil du nix gsagt hast Andi @uzi10 😜

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
5.2.2021  (#20)

zitat..
Casemodder schrieb: Mich nervts immer mehr dass ich keine BKA BKA [Betonkernaktivierung] hab. Das war definitiv der mit Abstand größte Planungsfehler und wäre noch dazu von den Kosten her extrem gering gewesen... 

Kühl bleibts im Sommer nat. trotzdem durch FBH FBH [Fußbodenheizung] Kühlung, aber BKA BKA [Betonkernaktivierung] ist hald das "non-plus-ultra" 😰

Weil du nix gsagt hast Andi @uzi10 😜

haha ich hab aber schon von anfang an in der Planung die BKA BKA [Betonkernaktivierung] gehabt und wir haben alle unsere Vorhaben gepostet. Du hast aber leider schon vor mir gebaut und die reine BKA BKA [Betonkernaktivierung] Planung war dadurch erst später dran. Ausserdem ist mein Insti top. Mit deinen dagegen bin ich net schoaf wordn.

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  •  Bube
5.2.2021  (#21)

zitat..
berhan schrieb: Ich bin mit den Fixpins deppert worden (war zwar nicht die BKA BKA [Betonkernaktivierung] aber die Leitungsbefestigung auf der Betondecke), am besten ist es bei mir mit Nageldübel und Gurtband gegangen.

Dann lege ich mir ev. beides zu und sehe dann was besser geht.
Danke für den Tipp!


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