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Also ich bin ja der Meinung, wenn einer wirklich nichts mehr mit sich machen lässt, das er mir dann auch wirklich sein bestes Angebot gemacht hat.
Vielleicht kannst das eine oder "Equiptment" dazu verhandeln. Staubsauger, Fernseher, Kaffeemaschine, sind so beliebte "Geschenke" was ab und zu noch drin ist. |
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Dass die großen/bekannten/seriösen FTH FTH [Fertigteilhaus]-Firmen mehr oder weniger mit Nettopreisen arbeiten ist bekannt, und wird auch in diesem Forum laufend bestätigt.
Wenn, dann gibt es am ehesten saisonal Aktionen (Gratis-Ausstattungszugaben, Preisabschläge auf bestimmte Haustypen), aber diese werden meist ohnehin aktiv beworben, und müssen nicht verhandelt werden. Bin selbst bei Hartl registrierter Interessent, und bekommen ein paar mal im Jahr von denen Post: Fast jedes mal ist irgendein "Angebotszuckerl" enthalten. Wirklich fette Rabatte - wie die 10% die Du aus der Autobranche erwähnt hast - sind da im Normalfall nicht erreichbar. Und beim Auto - weil Du das angesprochen hast - ist auch nur Rabatt drinnen wenn der vorher draufgerechnet wurde. Hat der Händler 15% Marge gibt er halt 10% Rabatt her. Hat der Händler bloß 5% Marge, gibt er 0% Rabatt. Zweitgenannte Variante wurde immer wieder versucht am Markt durchzusetzen, scheiterte aber. Die Leute kaufen lieber mit 10% Rabatt, anstatt mit 0%, auch wenn in beiden Fällen der selbe Gesamtpreis rauskommt. Bisl was in Punkto Hartl kann ich noch beitragen: Ein mir weitschichtig bekannter Ex-Hartl-Angestellter erklärte mir dass an individuellen Rabatten im Regelfall nix geht, nur bloß ein sehr kleiner (und damit meine ich wirklich SEHR klein) Fixbetrag der in gewissen Fällen abgezogen werden kann. PS: Mit anderen Anbietern hast Du verglichen? Denn am wichtigsten ist ja nicht ein Prozentsatz, sondern wer - unter Berücksichtigung aller Details - unterm Strich das beste Angebot legt. |
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Hallo NikbAl, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Preis tatsächlich gar nicht verhandelbar |
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Im prinzip wollen wir mit hartl bauen
sind aber jetzt bei einigen kleinigkeiten draufgekommen dass uns der hartl berater wohl goodis verkauft hat (nur ihr ausnahmweise blablabla), die keine sind. weils eh alle bekommen außerdem fühl ich mich ein kleines bisschen unter druck gesetzt und das stört mich auch. ich glaube hätten wir einen anderen berater, wäre der Vertrag vl schon unterschrieben |
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naja, mir waren und sind Anbieter am liebsten, bei denen der Fixpreis auch tatsächlich ein Fixpreis ist. Was es wiegt, des hats.
Ob Preis/Leistung i.O. ist findest eh nur durch Vergleiche raus. Anbieter die es halt mal probieren ob´s einen Dodl finden der den überteuerten Preis zahlt hab´ ich schon gefressen. So ein Exemplar hatte ich auch dabei -> 6% wären sofort gegangen, nur weil ich gesagt hab´, dass das im Vergleich zu anderen zu teuer ist. Da bin ich mir dann erst recht verar...t vorgekommen. lg tom |
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Hallo, eigentlich ist alles Wichtige schon gesagt. Einen großen Spielraum für Prozente gibt es in der Branche wirklich nicht und 10-15% auf einen 6 stelligen Betrag aufzurechnen um ihn wieder abzuziehen würde sehr unattraktiv aussehen. Was Berater angeht haben wir immer ein offenes Ohr und freuen uns auch über konkretes Feedback. Natürlich sind letzten Endes alle nur Menschen und wie immer kommt man mit manchen halt etwas besser aus, als mit anderen. Aber ob die Chemie nun stimmt oder nicht, man sollte nicht vergessen, dass hinter einem Bauprojekt mehrere Teams mit schnell mal 100 Menschen stecken. Und auch wenn man die nicht alle im Laufe seines Projekts kennen lernt, tragen sie doch alle etwas dazu bei
Lg, Yves Firma Hartl Haus |
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was soll ein gut geschulter verkäufer denn sonst sagen? - http://www.hartlhaus.at/news/news-presse/detail/artikel/herbstmesse-im-ausstattungs-und-interieurcenter/?cHash=a95f7746433e6046604dc352c06cf6c8&print=1
wie im großen, so im kleinen... oder warum sonst werden dann auf einmal irgendwelche "aktionen" gestartet, wenn's eh so viele kunden gibt, die vollpreis löhnen wollen? anders gefragt: warum sollen bei montagekosten oder innentüren auf einmal -35% drinnen sein? gut, fth-kunden haben offenbar eine neigung zum abnicken... trotzdem diktiert der kunde den preis. entweder es wird die hütte laut leistungsbeschreibung um den kundenpreis realisiert oder halt nicht... niemand wird gezwungen... und häuser verhandelt man ned in der hauptsaison, sondern dann, wenn's noch um abschlüsse im geschäftsjahr geht. |
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Hab grade in der ELK-Preisliste nachgeschaut.
Die Innentürenmontage für das ganze Haus kostet KOMPLETT inkl. Kleinmaterial etwa 300 bis 400 Euro. Wird bei Hartl ned viel anders sein. @creator, da redest von einem Rabatt von 100 Euro. Huhu! Der TE redet jedoch nicht von ein paar Hundertern. Auch die saisonalen Angebote, wie von Dir verlinkt, hat er seiner Schilderung nach schon bekommen. Er möchte halt einen richtig dicken Rabatt über XX%, wie man ihn beim Autokauf oft fast automatisch bekommt. Ich fürchte das wird's kaum spielen, dass man bei Hartl, Elk und wie sie heißen ein paar Zehntausender Rabatt rausverhandelt (und damit meine ich ECHTE Rabatte, nicht die Werbezuckerl die es das halbe Jahr lang gibt). Dein 100 Euro Türenmontagerabatt ist da ned so wirklich der Gegenbeweis. Dass man etwas nur kauft wenn man mit Preis und Leistung einverstanden ist, hat sich wohl schon durchgesprochen. Ist man nicht einverstanden, kauft man halt nicht und sucht sich einen anderen Anbieter. Findet man keinen Anbieter der seine Vorstellung umsetzen kann/will, sollte man entweder auf einen Hauskauf komplett verzichten oder seine Vorstellung anpassen. |
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@creator,
wie ildelfonso schon fast richtig geschrieben hat (nicht nur die Montage, sondern auch die Innentüren selbst sind vergünstigt), 35% hier sind nicht 35% Nachlass auf ein Haus und umgerechnet somit im Hauspreis eben ein Rabatt im normalen Rahmen. Wenn ein Fertighaushersteller 1-2% nachlässt oder in Form von Aktionen anbietet dann sieht das für viele eben nach wenig aus weil wir 25%, 50% oder gar 75% gewohnt sind. In Euro dann sind das aber schnell mal die selben Summen wie beim Autohändler, der 10-15% anbietet, von den 25%-50% bei Bekleider mal ganz zu schweigen, zumal die dort ganz andere Gewinnspannen und Saisonware haben. Im übrigen legen Studien nahe, dass sich Fertighaus- und Ziegelbauer nur anhand ihrer Schuhgröße unterscheiden um 1-2 Nummern. Nein kleiner Scherz, es mag kleine Unterschiede geben, aber ich kann versichern, Fertighausbauer sind genauso vielfältig und unterschiedlich wie jede andere Gruppe von Menschen mit Bauvorhaben. Sie in eine Schublade von "abnickern" zu stecken tut ihnen sicherlich nicht recht und ich sehe hier auch niemanden der Vorurteile über Ziegelbauer ausbreiten würde. Lg, Yves Firma Hartl Haus |
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Hallo
Ich hab gar keine 1xxxx beträge gemeint, sondern ka 2-3.000 also kein vermögen
Naja das letzte Gespräch haben wir ja noch, da werden wir noch um vergünstigungen in naturalien verhandeln versuchen.... Das Problem ist, wir wollen mit hartl bauen und vl spürt er das... Wir werden sehen. |
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habt ihr alles gelesen? - ist doch seltsam: wieso weiß ein hartl-ma, was bei elk geht oder nicht? ich schreib' das ned erst seit heute - nymano auch ned: http://www.energiesparhaus.at/forum/10153_1#65816
nur so nebenbei: griffner war stolz darauf, angeblich keine rabatte zu geben... einfach mit dem holzbauer in der nähe vergleichen... |
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@creator - Ich hab's ja schon öfters gesagt: Keiner erwartet von Dir dass Du allwissend bist und zu allem eine KONKRETE Info abgeben kannst.
Der KONKRETE Nutzen des 6 Jahre alten nymano-Beitrags, in dem steht dass manche Firmen 8%, manche 5% und manche 0% geben (nona!), ist überschaubar. Wie ich nach 1 Jahr Forenlesen auch schon weiß, gibt's sogar Firmen die 20% und mehr auf den KV geben, weil sie einen unrealistischen KV erstellten in dem der Rabatt eingerechnet wurde. Ist scheinbar gerade bei kleineren (eher lokal agierenden) Baufirmen nicht unüblich. Sowas im "Blaue Lagunen"-Segment wäre fahrlässig, denn wenn schon die Katalogpreise jenseits von gut und böse wären, geht dort gar keiner mehr hin um überhaupt zu verhandeln. Ich verfolge GENAU dieses Rabattthema selbst schon länger, da es bei mir vermutlich eine der großen Firmen wie Hartl, ELK und & Co wird (nichtgenannte mögen mir verzeihen). Sowohl hier im Forum als auch offline mit Bauherrn die mit denen bauten, ist mir noch keiner untergekommen der wirklich einen "echten" Rabatt in beeindruckender Höhe erreicht hätte. Und wenn, kommt man beim hinterfragen drauf dass es Saisonaktionen waren (die in der Saison jeder kriegt), die berühmten Gutscheine oder ein bisl Preisstaffelrabatt (für den man auch kein UNO-Chefverhandler sein muß). Du hast doch auch mal von einem Besuch bei ELK geschrieben. Wenn ich mich erinnere kam da auch nichts wahnsinnig sensationelles raus (Küchengutschein, Zugaben etc.) Regel Nummer 1 im Wirtschaftsleben: Es gibt IMMER einen der es noch billiger macht. Aber man möchte halt eben genau den Griffner-"spirit" (halten wir beide das selbe davon) kaufen. Oder man weiß dass Firma XYZ im Jahr 500+ Häuser baut, und aufgrund vieler "echter" Referenzen im Regelfall ein Susi-Sorglos-Paket damit verbunden ist. Ob dass der regionale Holzbauer mit den 3 Häuschen im Jahr auch wirklich so hinbekommt? Auch der TE wird wohl seine Gründe haben warum er gerade mit Hartl bauen möchte. Dass Hochglanzkataloge im Format A2 Geld kosten, genauso wie Radiowerbung und Fertighausverband, ist kein Geheimnis. Wer jedem Euro hinterher ist, sollte in die Blaue Lagune bloß zum Anregungen holen fahren. Bei Kleinanbietern außerhalb gibt's garantiert noch Preispotential nach unten. Aber tendenziell auch mehr Risiko, insbesondere für Leute die Hausbauen nicht als Religion ansehen. |
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@ildefonso: und was war jetzt dein konkreter tipp an den te? - maximal der letzte absatz...
aber mal ganz konkret: wenn hartl schon mitarbeiter in kalkulation ausbildet http://mail.hartl-haus.at/uploads/media/Hartl_Haus_Trainee_loRes_01.pdf - na, was spricht dann dagegen, sich die konkrete kalkulation mal geben zu lassen und - wenn man sich nicht schon selbst ein bild von den preisen der gewerke gemacht hat - diese kalkulation dann checken zu lassen http://www.konsument.at/cs/Satellite?pagename=Konsument/MagazinArtikel/Detail&cid=318865112598&pn=3 ? auch ein altes mantra: auf kostentransparenz achten. wenn man weiß, wieviel am auftrag aufgrund welcher kalkulationsannahmen verdient werden soll, sieht man klarer und checkt kostentreibende positionen. ob man das dann rabatt nennt oder kostensparende bauweise, ist doch powidl und läuft überall so... wenn man die önormen kennt - http://www.meta-wissen-holzbau.at/SitePages/Holzbaunormen.aspx - ist das recht einfach. nicht-kennen ist blöd, dann eben danach fragen und vorlegen lassen, immerhin sollen die ja nach den agb vertragsbestandteil werden, ja, auch so dinge wie b1801-1, b2111, b2310, etc... hatten wir eh schon öfter. hier mal der überblick: http://www.meta-wissen-holzbau.at/SitePages/Holzbaunormen.aspx das hat wenig mit religion, aber viel mit information zu tun - die niemandem abgenommen wird. das risiko bei kleineren, regionalen anbietern, die auch referenzen in der region haben, sehe ich als geringer an, weil 1. "geld folgt leistung" und 2. die arbeitsweise bekannt ist. die regionalen anbieter sollten bekannt sein. klar ist damit nicht gesagt, dass die auch toll sind, aber das risiko ist bekannt. |
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Eine gute Frage, aber mal ehrlich wer wenn nicht die Branchenteilnehmer wissen, wie es in dieser aussieht? Jeder Wirtschaftszweig hat so seine Eigenheiten und so kann auch nicht jedes Verkaufsmittel überall gleich eingesetzt werden. Die Fertighausbranche ist einfach keine Rabattbranche. Häuser sind weder Saisonware die maßenhaft vorproduziert werden und dann hohe Lagerkosten verursachen und daher raus müssen, noch sind mit Ihnen Gewinnmargen wie etwa bei der Elektornikindustrie erzielbar. Häuser sind Einzelanfertigungen, Unikate von denen jedes einzeln kalkuliert werden muss. Dazu kommt, dass die Zahlen hier sehr groß sind und so fühlt sich auch ein hoher Nachlass in Relation häufig unbefriedigend an (das Energiepaket zb. hat einen Wert von 3000 €), ganz anders als das Hochgefühl ein Schnäppchen gemacht zu haben beim 50% Ausverkauf für Winterkleidung - momentan beim Textilienhändler ihrer Wahl
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Ich finde es im Übrigen sehr gut, dass sich jemand von Hartl hier aktiv beteiligt. |
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na, dann können wir ja mal die "rabattbranchen" abseits - der teppichhändler outen... ich kenne keine branche, die sich selbst als solche bezeichnen würde, auch der rahimi will ned so genannt werden...
sondern FERTIGTEIL- ... das ist schwer zu toppen... wie heißt die branche? http://www.fertighaus.org/index.php/nachhaltigkeit da ist dann jede tiefkühlpizza ein individuell gerfertigtes unikat... sorry, aber wenn selbst der verband immer wieder wie oben die industrielle fertigung samt dem hohen vorfertigungsgrad, den typenhäusern, den effizienzvorteilen in der logistik, etc. als vorteile anpreist, braucht niemand von "unikaten" sprechen, das ist ja lächerlich. ein burger beim burger-king wird nicht zum unikat, nur weil individueller zwiebel und ketchup drin ist... ist ja bei der bemusterung mit produkten ausgewählter firmen ned anders. was soll denn dann ein baumeisterhaus sein - ein industrieprodukt, weil's aus lauter industriell gefertigten ziegeln besteht? |
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@creator - manchmal ausnahsmweise nicht zu antworten, wäre kein Fehler.
Deine Abnegung gegen so ziemlich alles ist eh aktenkundig, und macht Dir auch sicher niemand streitig. Aber was rede ich
NOCHMALS ZUR FRAGE DIE GESTELLT WURDE: Der TE will wissen warum er bei HARTL "nur" allgemeine Aktionen aushandeln konnte, aber keinen %-Rabatt wie er z.B. beim Autokauf üblich ist. Ich denke eine Diskussion darüber, ob es nun "Fertighaus" oder "Fertigteil" heißt, interessiert ihn - ganz höflich formuliert - nur sehr am Rande. Falls nicht endlich HARTL-Käufer aus den letzten wenigen Jahren hier auftauchen und aus erster Hand über deren Preisstrategie, Verhandlungen und Konditionen sprechen, ist alles weitere sinnlose Haarspalterei. |
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das ist auch bei vielen anderen anbietern so. sonderausstattung gibts gratis, aber der preis ist fix lassen wir ihnen das gesicht bewahren... |
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@ildefonso: ich weiß nicht, warum der te keinen rabatt - hat verhandeln können - vielleicht, weil er kein göd-mitglied ist? http://www.goed.at/17940.html, vielleicht ist nur der betriebsrat zu blöd/faul für eine rabattregelung, was weiß ich... keine rabattbranche... jajaja |
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@ creator - "deine" zitierte "industrielle vorfertigung" hat ja nichts mit den rabatten bzw der kalkulation zu tun!!!
das wäre ja nur der fall, wenn auf einen schlag 100 "vorderwände mit 2 fenster, einer tür, 3 lichtauslässen und 8 UP dosen" gefertigt werden würden, wo eben alle 100 stück IDENT sind (vergeliche dazu deinen "tiefkühlpizza-vergleich") ob eine branche eher "reale" oder "überzogene" preise als "listenpreis" anbietet, ist eben eine sache die sich entwickelt wenn jetzt ein neuer FTH FTH [Fertigteilhaus] anbieter mit 3000,-/m² schlüssel fertig anbietet, nur um beim ersten angebot 20% nachlass zu geben, wird es diesen anbieter nicht lange geben umgekehrt wird es kein autobauer "wagen" seine listenpreise so zu gestalten, dass die vertreter KEINEN rabatt mehr geben könnten, weil man es eben einfach gewohnt ist nicht mehr und nicht weniger und warum rabatte durch gutscheine oder anderen gegenständen eher gegeben werden sollte wohl auch klar sein 100 euro sind 100 euro für den käufer wie auch für den FTH FTH [Fertigteilhaus] anbieter aber die raffstores kosten den käufer zB 10.000,- den FTH FTH [Fertigteilhaus] anbieter kosten diese aber nur zB 7.000,- also kosten dem FTH FTH [Fertigteilhaus] anbieter 50% auf die raffstores "nur" 3.500,- dem käufer "bringt" das aber satte 5.000,- ähnlich läufts bei gutscheinen wenn man (FTH anbieter) zu saturn oder kika gehen, und pro jahr 10.000,- guscheine kaufen, werden sie sicher keine 10.000,- ausgeben müssen... |
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@creator
more of the same ... Die "anderen Aktionen" hat er eh schon bekommen (und sind vermutlich mehr wert als 2%, die übrigens auch nur auf die Leistungsstufe gelten). Daher wiedermal für die Würscht. Könntest ja einfach sagen dass Du eigentlich auch keine Ahnung hast ob bei der Firma Hartl Haus nennenswerte Rabatte auf die Katalogpreise erzielbar sind. Dass es ein halbwegs vergleichbares Haus irgendwo am "freien Markt" evtl. billiger geben wird, ist mit hoher Wahrscheinlichkeit richtig. Genauso dass es Baufirmen gibt bei denen man 10%, 20%, 30% vom (zu hoch angesetzten) Erstanbot wegverhanden kann. Nützt aber alles dem Threadersteller nix. Der hat eine konkrete Frage zu Hartl. @Yves wüsste es zwar bzw. könnte es von seiner Position her wohl locker entscheiden, der wird's uns aber nicht mit letzter Sicherheit verraten
PS: Diese "Betriebsratsangebote" sind üblicherweise nix anders als Lockwerbung, und bieten bloß das, was ohnehin auch ein Nicht-Beamter ohne echtes Verhandeln bekommt. Sieht man spätestens dann, wenn der Betriebsratsrabatt nicht mit anderen Rabatten kumulierbar ist. Oder hier sogar, wo man es bereits im Erstgespräch dem Verkäufer sagen muß (damit dieser dann eben nicht auch noch das Standardgoodie dazuschenkt dass es ohne Betriebsrat gegeben hätte). @Jelly Zugaben anstatt von Rabatten sind nicht nur beliebt weil sie 1. der Firma weniger kosten als "echter" Rabatt (aufgrund der Handelsspanne; merkt man spätestens dann wenn eine solche Zugabe nicht vollständig in Barrabatt umgewandelt werden kann; bestes Beispiel: der legendäre ELK-Küchengutschein) sondern auch weil sie 2. den Basiskauf unrabattiert lassen (weil ja bloß ZUSÄTZLICHES verschenkt wird) und 3. ganz einfach um Preisstatilität zu erhalten. Es gibt nix schlimmeres wie wenn sich rumspricht dass Anbieter XYZ mit den Preisen wahllos herumschleudert. |
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stimmt, könnte ich. tu' ich aber nicht, weil das eine völlig sinnlose verallgemeinerung wäre, die dem te definitiv nix nützt. ildefonso will halt gern lesen, dass ich ahnungslos bin. den gefallen kann ich ihm gern tun: ich hab' keine ahnung, warum es dem te nicht gelungen ist, rabatte zu verhandeln. ich hab' auch weder eine vorstellung von dem, was dem te vorgeschwebt noch von dem, wie er es zu erreichen versucht oder warum er das angebot nicht position für position hinterfragt und mit konkurrenzanboten verglichen hat. zu erklären, "bei hartl sind x% drin", wäre genauso unseriös wie die kondis bei einzelnen banken für allgemein verbindlich zu erklären. noch dazu: was nützt es dem te, wenn ich hier poste, jedem deppen geben die 10% - nur ihm ned? das kann mir ildefonso gern mal erklären... das hochjubeln von fth als "unikate" kann ich halt ned nachvollziehen. hab' meine romberger-hütte auch individuell geplant, würde aber nie von einem "unikat" reden: simple elementwände individuell zusammengestellt ergeben halt imho kein unikat, das man mit großem aufwand berechnen müsste: preis pro lm und ... |
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