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hast du mit deiner lüftungsfirma schon gesprochen? bei uns waren anfangs 2 ventile falsch eingestellt und wenn man auf die höchste stufe einstelle, hats auch im ganzen haus gepfiffen - das wurde sofort korrigiert. bzgl. bad... auch bei uns gibts im bad dampf (kwl läuft immer auf kleinster stufe), der ist aber nach 5 min (wenns wasser abgedreht ist) wieder weg... |
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lt Lüftungsfirma mangelfrei - Der Techniker war ja im Haus und hat es live miterlebt.
Wegen Lärm hat er auch den Lüftungsbetrieb von 175m³ auf 145m³ reduziert. Nach dem Duschen dauerts deutlich länger als 5 Minuten, bis der Dampf weg ist. Ich bin daher auch nicht ganz sicher, ob der Luftmengen sich tatsächlich im Haus bewegen, wie sie das sollen. Das würde ich gerne prüfen lassen. Weißt Du wie das geht? |
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ameinfachsten kannst das ja selber prüfen, dreh mal voll auf, mach alle türen und fenster zu und geh mit einem räucherstäbchen mal rum |
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Ja. Eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ist keine Schwadenabsaugung. Je nach Badgröße, Wassertemperatur, Grundfeuchte (im Sommer ist in der Luft viel mehr Feuchtigkeit als im Winter) und Oberflächen (Wenn z.B. Raum bis oben gefliest ist und/oder eine Paneeldecke hat bzw. mit mehr oder weniger dissfusionsdichten Farbe gestrichen wurde), kann die Feuchtigkeitsspitze nicht abgefedert werden.
Ja. Siehe oben. => eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ist keine Schwadenabsaugung und es nicht im Sinne des Erfinders, dass die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] nur wegen des Bads größer ausgelegt wird und beim Baden hochgestellt wird. Die Lüftung wird auf die für die Bewohner notwendige Frischluftmenge eingestellt und sollte dort auch bleiben. Es hat zwar so ziemlich jede KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] eine Art Partytaste (kurzzeitig höhere Luftmenge) ... man sollte sich davon aber keine Wunder erwarten. |
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Noch eine Frage Hast Du bei Nennluftmenge auch irgendwelche Geräusche? |
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Im Wohnzimmer aktuell 38 DB. Man sicherte mir jedoch zu, das mit speziellen Schalldämpfern in den Griff zu bekommen. Mich interessiert aber doch auch, ob man eine Anlage falsch planen kann und ob es Richtlinien gibt, die unbedingt eingehalten werden MÜSSEN. Leider hat man bei der Vergabe der Gewerke zu wenig Zeit (oder man nimmt sich zu wenig) und ist am Ende enttäuscht, wenn man sich auf den falschen vermeintlichen Fachmann verlässt. Alfons |
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was ist das f eine anlage? welche rohre wurden verwendet? hast du einen plan von der anlage?
gerade bei lüftungen kann ein unerfahrener installateur sehr viel falsch machen.. |
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Richtlinien und Normen werden für Firmen entworfen, - für die nicht das beste das Ziel ist, sondern das Mindeste. Und oft beherrschen sie nicht mal das.
Umso erleichterter waren wir, als unser Installateur schon von sich aus festgestellt hat: Die Lüftung darf man NICHT hören. Kein bisschen. Mit "speziellen Schalldämpfern" meinen die hoffentlich nicht so Schaumstoffdinger, die nachträglich ins Rohr eingeschoben werden? Mit denen kann man bestenfalls die Luftmenge ein bissl reduzieren, aber keinen Schall dämpfen. Damit wird die Luftmenge so lang runtergeschraubt bis man nix mehr hört ... bloss, ob dann noch genug Luft da ist, steht auf einem anderen Blatt. Wie ist Deine Anlage aufgebaut? Hast Du Blechrohre liegen/hängen oder Plastikschläuche (in der Decke)? Sind die Auslässe eher an Innenwänden angeordnet oder an Außenwänden bzw. in der Nähe an der Decke/Boden? Wieviele m² Wohnfläche hast Du und welche Raumhöhe? Wenn Du die Luftmenge der Lüftung durch das Volumen des Hauses (in m³) dividierst, sollte so in der Gegend von 0,3 bis 0,5 rauskommen. Deutlich mehr ist nicht gut, macht mehr Stromverbrauch, Geräusche, ... und trockene Luft im Winter. Was Du machen kannst: Auf jeden Fall nicht locker lassen. Ein hörbares Luftventil ist in einem Schlafraum eine Zumutung und verhindert die Erholung in der Nacht. Da ist es auch wurscht, was in irgendwelchen Normen steht - eine Einrichtung, die es in Schlaufräumen lauter macht als es vorher war, ist nicht geeignet, Schlafräume zu versorgen. *** Edit: atma war schneller **** |
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Wickelfalzrohre in verschiedenen Stärken. Ich schick Dir morgen einen Plan zu - DANKE! |
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@alf1973 - Die bereits - ausreichend - bekannten Rundumschläge einiger Ratschläger helfen Dir auch nicht weiter. Lass Dir die Anlage nicht "schlechtreden".
Was die Dusche betrifft - schau mal ob die Nachströmung (das ist der Schlitz unten an der Türe) mindestens 1.5 cm hoch ist. Und nicht von einem Teppich oder so zugedeckt ist. Das ist ein häufiger Grund dafür, dass die Luft nicht wirklich „zirkulieren“ kann! Und wenn Du Zweifel an der fachgerechten Installation und/oder Planung der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] hast, such einen unabhängigen Experten zur Beurteilung. Das gibt Dir – so oder so – mehr Sicherheit. Und Du kannst dann entweder zufrieden sein oder angemessen reagieren. In diesem Sinne HDE |
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... und wenn der Experte die Anlage positiv bewertet, - kann Alfons auch mit seinen 38dB zufrieden sein?
Es geht ned ums Schlechtreden, sondern ums informieren, wo der Unterschied zwisch soll und ist liegt. Sobald das nach Normen abgehandelt wird, bleibt Alfons über ... denn "nicht hörbar" steht da nicht drin. Dann wird ein paar mal mehr oder weniger erfolglos nachgebessert bis der Nutzer aufgibt. Es gibt schon zu viele Anlagen, die z.B. in der Nacht auf kleine Stufe geschaltet werden, um halbwegs schlafen zu können. Es muss ein Bewusstsein her, KWLs keine EKZ-Senker sind sondern man damit sehr nah und permanent zusammenlebt. Schon der unzähligen stillen Mitleser wegen ... mit ein bissl Glück ist auch der eine oder andere Installateur dabei :) |
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es reicht ja schon wenn immer mehr kunden dem installateur die richtigen fragen stellen. und nicht bloß einzig die nach dem preis.
ohne kritische/informierte kunden wird sich das niveau der branche nicht heben, und antworten wie 'normal hält das', oder 'keine angst, da kommt eh noch silikon drauf' real bleiben...
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... Was des Meister's Werk nicht ziert, wird mit Silikon verschmiert! :)
Das ist der beste Ansatz überhaupt: |
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Anemometer - Hallo Alf,
Deine erste Frage ist sehr einfach zu beantworten: mit einem Anemometer. Such mal nach Flügelrad-Anemometer. Sollte von der Firma so gemacht worden sein. Nein, muss sogar. Oder wie miesst dein Installateur, mit nassem Zeigefinger? Und zwar alle Einlaesse 2 mal, weil wenn man ein Tellerventil verstellt, aendern sich die Luftmenge der anderen mit. Bei mir wurde es nur 1 mal gemacht, jetzt wirds wiederholt! zweiter Frage: nein, wenn du nichts spuerst, tut sich auch nichts! Selbst wenn ich mit 50m3 reinblase, spuert man einen lufthauch/Sog. Nebelbildung muss innerhalb einiger Minuten verschwinden. Aja, bei meinem Bediengeraet kann man die Luftmenge (gesamt) ablesen. Dritte Frage: 60db mehr als das doppelte zu hoch. Soll nicht mehr als 25db sein, frag Onkel Guugl nach "CHECKLISTE -- 16 wesentliche Bestellkriterien für Komfortlüftungen" leg deinem Planer die checkliste und das "Abnahmeprotokoll Komfortlueftung EFH - Allgemein" vor, zu finden unter "komfortlueftung.at" Schlldaempfer werden helfen, zuerst aber mal alles andere gscheit machen - z.B. Luftmengen richtig dosieren. Wieviel Einlaesse und Auslaesse gibt es, 175m3 ist nicht wenig. |
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Das mit'n "spüren" is aber mit Vorsicht zu genießen... Erstens is es sehr subjektiv und empfindet jeder anders, und zweitens sollte man eine kwl überhaupt nicht spüren...gibt nix schlimmeres als dauerzug. Was ich aber nicht verstehe : warum wurde bei der Nachbesserung die luftmenge runtergedreht? Hat sich der Planer verrechnet oder is es wegen den Geräuschen? Wenns zweiteres is , dann hat's mit mängelbehebung nix zu tun...dann kannst sie auch abdrehen = kein Geräusch... Wegen Nebelbildung...dauerts auch so lange, wenn du nach'm Duschen einfach die Tür aufmachst? Welche Temperaturen und LF hast du im Haus/Bad? Hast du das Problem auch jetzt im Sommer? |
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Nicht zu letzt ist die derzeit noch gültige ÖNORM H 6038 schuld an der Misere, dass viele Anlagen heute für kleinere oder größere Unzufriedenheit sorgen und die Planungsansichten insbesondere was Luftmengen angeht, soweit auseinander gehen (ich bekomme als SV pro Woche 1-2 Anfragen zu auftretenden Mängeln). Es gibt aber ab Herbst 2013 eine neue überarbeitete Fassung, die jedenfalls eine deutliche Verbesserung bringen wird. Ich kann daher allen empfehlen, die eine Anlage planen, zumindest auf eine ÖNORM:2013-gerechte Ausführung zu bestehen (was eigentlich selbstverständlich sein sollte). Einige Dinge sind jedoch immer noch als Empfehlung enthalten (z. B. weniger als 25 dB(A) für Aufenthaltsräume, elektr. Leistungsanzeige am Display, Bedarfssteuerung, etc.). D. h. man muss für eine bessere Qualität auch bestimmte Dinge vereinbaren. Dazu eignen sich die 16 Bestellkriterien recht gut.
Wie 2moose schrieb: die Dampferzeugung kann durch die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] nicht unterdrückt werden. Sie sorgt nur für die nötige Abfuhr der Feuchtigkeit aus dem Bad, dass diese keinen Schaden verursachen kann. Die Dampfbildung, das Beschlagen von Spiegeln kann nur bei größeren Bädern mit wenig gefliesten Oberflächen (viel Putz oder Holz) unterdrückt werden. |
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spuert manman spuert keinen Luftzug im Raum, das darf nicht sein. Man spuert sehrwohl Luftbewegung, wenn man ganz nah mit der Hand hingeht, oder das Ventil zuhaelt, auch bei geringer Luftwechselrate. Oder man hoert es wenn man mit dem Ohr gaaanz nah hingeht.
Ja, wie schon erwaehnt ist die Wohnraumlueftung kein Garant keine Bauschaeden zu haben, oder dass kein Nebel beim Duschen entsteht. Aber man spuert ganz deutlich dass sich die Nebelbildung schneller aufloest als ohne. Braucht man nur ausprobieren, einmal mit abgedrehter WRL duschen/schlafen, einmal mit. Wenn man keinen Unterschied spuert, hat's was. Ich merke ganz gewaltig die nich abgestandene Luft mit WRL wenn in der Frueh aufstehe, oder wenn die WRL komplett abgedreht ist. Dann hat man halt den abgestandenen Mief, selbst schon ohne Blaehungen :) Und unser Schlafzimmer ist gar ned so klein. Also Alf, melde dich mal... |
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Nein, hat sie nicht. Ca. 1 cm ist aber vorhanden. Lasse ich die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] laufen wie eingestellt (145m³), passiert recht wenig, schalte ich sie auf 300m³ gibt es kaum vernebelung - eigentlich keine. Und man merkt den Luftstrom unter der Tür. |
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DARUM gehts es tatsächlich - Ich bin einer derjenigen, die die Anlage nachts herunterdrehen. Zuerst schraubt der Techniker die mit 175m³ geplante Anlage im Dauerbetrieb auf 145m³. Nachts läuft sie mit 90m³ Ich habe stehende Luft im Schlafzimmer, schaffe es nicht, kühle Luft ins Haus zu bringen und will genau diesen Zustand: a) messen b) mit einem Soll-Zustand oder Mindest-Zustand vergleichen und ggf. einen Mangel formulieren. Ich habe das Gefühl, daß man mit mir Ping-Pong spielt.... |
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noch ein wichtiger Punkt für zukünftige Häuslebauer.. - Das sollte hoffentlich passieren. Wir haben Planung, Projektierung und Einbau beauftragt. Und wir haben nach der jetzt 6. Nachbesserung und dem Gang zum Anwalt immer noch ein schlechtes Gefühl. Irgendwas haut einfach net hin..... Letztendlich wirds wohl ein Gutachter anschauen müssen, um festzustellen, ob denn was nicht in Ordnung sei. Und dann darf ich den vom Gericht bestellten zusätzlich bezahlen - wenn meine Befürchtungen stimmen. Und wenn im Gerichtsverfahren der Richter gegen mich entscheidet? Dann hat die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] halt nicht 10k EUR sondern 25 KEUR gekostet..... Und das schlechte Gefühl bleibt. |
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hallo alf,
du hast versucht alles richtig zu machen - tut mir leid daß du trotzdem solche probleme hast. schreib doch noch was zur technischen ausführung deiner anlage, damit die erfahrenen hier weiter reinblicken können. verrohrungsmaterial, querschnitte, rohrführung, vorwärmung etc... |
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