Mein, Insti hat mir zu meiner Panasonic Aquarea LT T-Cap 12kw Gen. "H" einen Pufferspeicher verbaut, obwohl ich ihn auf die pro/contra Problematik aufmerksam gemacht hab. Bei den Einstellungen der WPWP [Wärmepumpe] taucht der Pufferspeicher allerdings nicht auf. Auf meine Frage habe ich folgende Antwort bekommen:
· Pufferfühler kommt keiner zum Einsatz, da das Gerät sonst nicht modulieren würde und dadurch ständig in den Ein/Aus-Betrieb läuft. Die LWP LWP [Luftwärmepumpe] passt die Leistung auf die geforderte Vorlauf-Temperatur an und braucht den Puffer um die ideale Durchflussmenge zu erreichen. Je länger das Gerät am Stück läuft desto länger ist die Lebensdauer.
Parallelpuffer oder serieller Puffer, mach einmal ein Foto davon. Anlage müsste ja schon ein paar Jahre alt sein, die H-Serie gibt es ja schon länger nicht mehr.
Ha! Genau ich wollte eh die K oder L aber die war angeblich bis Jahresende nicht lieferbar! Die Anlage wurde vor 1 Woche installiert und die Geräte sind "brandneu" 🤨 WH-UX12HE8. Ich hab mich ziemlich aufgeregt wegen der Pumpe außerdem ist das Kühlmittel ja noch r410e und es gibt weniger Förderung. Foto folgt. Danke
.. dlex schrieb: Ha! Genau ich wollte eh die K oder L aber die war angeblich bis Jahresende nicht lieferbar! Die Anlage wurde vor 1 Woche installiert und die Geräte sind "brandneu" 🤨 WH-UX12HE8.
Die K bzw. L gibt es glaub ich noch nicht mit 12 kW, jedoch die J als Monblock mit R32 als Kältemittel. Und die WH WH [Wandheizung]-MXC12J9E8 sind momentan 3 Stk. beim Großhändler lagernd.
Ist da bei dir wirklich eine FBH FBH [Fußbodenheizung] wie im Plan verbaut, dann wäre der parallele Puffer ein kompletter Topfen, würde ich nicht bezahlen.
Hätte es überhaupt eine 12 kW WPWP [Wärmepumpe] gebraucht.
Wenn tatsächlich 2xFBH, könnte man 60% der Komponenten am Schema streichen: Puffer weg, zwei Mischergruppen weg, Zirkulationspumpe weg. Dann wäre der Raum zusammengeräumt. 😉
Danke für die Rückmeldungen. Zur Erklärung: Es handelt sich um ein therm. saniertes EFH BJ. 1972. Im EG ca. 120m2 WFL - HK1 für die neue FBHZ. Darunter Keller ebenfalls 120m2 wird über HK1 mit nur mit 3 HK "temperiert" also kann mit der selben VL VL [Vorlauf] Temp. betrieben werden. Zusätzlich ca. 20m2 FBHZ im Keller. HK2 betreibt eine angebaute ca. 65m2 große Anliegerwohnung mit einer ca. 3 Jahre alten FBHZ. Die KW der WPWP [Wärmepumpe] war auch lange Diskussion. Wie hier öfters angegeben habe ich auch eher versucht eine kleinere WPWP [Wärmepumpe] zu bekommen. Installateur hat die 12 kW vorgeschlagen wegen der 2 Wohnungen und dem Keller.
Aufgrund der FBH FBH [Fußbodenheizung] hätte man sich den parallelen Puffer sicher sparen können, die Mischer sowieso. Normalerweise sollte aufgrund der Fläche der FBH FBH [Fußbodenheizung] auch der Volumenstrom fürs Abtauen passen, falls nicht so hätte man vielleicht einen seriellen Puffer im Rücklauf mit Überströmventil benötigt, was aber kein Beinbruch ist.
Ich würde die Anlage so nicht akzeptieren, vor allem da seitens Panasonic auch Anlagen ohne Puffer bzw. seriellen Puffer möglich sind. Die Anlage in dieser Form kostet sicher um 2-4000 Euro mehr als notwendig und ist auch noch ineffizienter.
Installateur argumentiert wie - siehe oben. Wie soll ich bei dem "nicht akzeptieren" vorgehen? Ich bin ja kein Fachmann und er kann mir viel erzählen. Was könnten noch Begründungen sein, warum er diese Anlage vorgeschlagen hat? Hier wird oft gegen Puffer und für kleinere LWP LWP [Luftwärmepumpe] argumentiert. Aber, das sind ja auch immer "Ferndiagnosen". Die Situation vor Ort ist ja dann vllt auch immer anders.
Naja, man könnte den Inst fragen warum er die Anlage so gebaut hat.
Eine Alternative seitens Panasonic würde so aussehen (wobei H8 und H10 bei entsprechenden Durchfluss der FBH FBH [Fußbodenheizung] gar nicht erforderlich ist).
Danke. Aber, wie gesagt er kann mich dann mit allen möglichen Argumenten konfrontieren und ich kann da schlecht antworten. Er hat mir schon mal gesagt, dass Puffer oder nicht halt eine Glaubensfrage ist. Kann ich den Panasonic Kundendienst kontaktieren und ein "Gutachten" eine Begutachtung oder Beratung bekommen? Danke.
was steht denn im Angebot? Wenn der Pufferspeicher so drin steht hast ehrlicherweise Pech, wenns nur mündliche Absprachen gibt kann man mit ihm diskutieren
Bitte nicht falsch verstehen, ich will da eigentlich nix raus reissen oder umbauen. Ich will die vorhandene Anlage nur sinnvoll - möglichst sparsam, effizient, etc. betreiben. Damit gleich zur nächsten Frage: Nachtabsenkung ja/nein. Es wurde auch vom Inst. vorgeschlagen die LWP LWP [Luftwärmepumpe] nur dann laufen zu lassen wenn PV-Strom vorhanden ist. Dh die LWP LWP [Luftwärmepumpe] für die Heizung von 19:00-8:00 gar nicht laufen zu lassen. Fürs WW WW [Warmwasser] soll sie natürlich immer Starten wenn das notwendig ist und der WW WW [Warmwasser]-Speicher grad leer ist. Ich weiß blöde Fragen wahrscheinlich!
Kommt drauf an wie hoch der Temperaturverlust in der Nacht ist, somit wie gut das Gebäude gedämmt ist und welche Temperaturschwankungen von den Bewohnern akzeptiert werden.
Anderes Thema und "nichts so mega wichtig aber dennoch" was mir am Bild auffällt, fehlt der Thermo siphon beim warmwasserspeicher, oder ist der dahinter versteckt?
Danke. Aber, wie gesagt er kann mich dann mit allen möglichen Argumenten konfrontieren und ich kann da schlecht antworten. Er hat mir schon mal gesagt, dass Puffer oder nicht halt eine Glaubensfrage ist. Kann ich den Panasonic Kundendienst kontaktieren und ein "Gutachten" eine Begutachtung oder Beratung bekommen? Danke.
Puffer ja/nein bzw. parallel/seriell ist keine Glaubensfrage sondern eine Verständnisfrage der WPWP [Wärmepumpe]-Technik. Der Insti versteht die Technik offenbar nicht.
Ich würde zumindest den Puffer auf seriell lt. dem gezeigten Panasonic-Schema umbauen lassen.
Die Optimierung wird mager ausfallen und schwierig in der Umsetzung. Bei gleichem Temperaturnivau der Heizkreise versteh ich die beiden Pumpengruppen eh nicht, bei FBH FBH [Fußbodenheizung] macht der Puffer null sinn und hat nix mit glauben zu tun sondern mit dieser Tatsache dass dir die Anlage in dieser Konstellation vom Insti gute 4K Aufpreis kostet für keinen Mehrwert. Ebenso die Optimierung bei Puffer und 2 gemischten Heizkreisen ist der Massenstrom schier unmöglich ab zu gleichen. Das Temperaturnivou im Puffer ist höher weil der nur durchmischt wird.
Mich würde ja auch nicht wundern, wenn die 12er ordentlich überdimensioniert ist. Somit hast du - wie leider noch immer oft üblich - zuviel für die WPWP [Wärmepumpe] und umsonst für den Puffer, Mischer, Umwälzpumpe, etc. gezahlt und bezahlst das auch noch mit schlechterer Effizienz und vorraussichtlich einer erhöhten Taktzahl, welche die Lebensdauer der WPWP [Wärmepumpe] mindern kann. Eine Lose - lose - lose Situation also.
Wie du aber korrekt schreibst, ist es leider dem Laien fast unmöglich, dem geschäftstüchtigen Insti hier Kontra zu geben, was halt frustrierend ist.
Meinem Fensterbauer bin ich (bzw. meine Frau) aber auch solange in den Ohren gelegen, bis er mir die Hälfte aller Flügel ausgetauscht hat, weil die Silikonfugen wie von einem 5jährigen hingeschmiert aussahen. Da musste ich mich entscheiden: Entweder ärgert sich mein Fensterbauer, oder meine Frau die nächsten 30 Jahre. Die Entscheidung fiel leicht.
Meiner Meinung nach hat der Installateur alles richtig gemacht. Ein älteres Haus aus 70er Jahre wird ein 9 bis 12KW Pumpe brauchen... und der Puffer dient, damit die WPWP [Wärmepumpe] nicht taktet. Vor allem im Kühlbetrieb taktet eine WPWP [Wärmepumpe] sehr schnell, weil die WPWP [Wärmepumpe] nicht weiter auf 19 Grad runterkühlen darf, daher braucht es mind. 100l Puffer... Dann WW WW [Warmwasser] getrennt, ist auch perfekt gemacht. Das Problem hier sehe ich wer soll denn das alles bezahlen... Ich habe von Bösch so einen ähnlichen Vorschlag bekommen und die Heizung von Bösch kostet mir 36000€ mit 800l Puffer für FBH FBH [Fußbodenheizung] und WW WW [Warmwasser]. Der zweite Puffer hinter WW WW [Warmwasser] für kühlen hat 200l... Also Nachteil wie gesagt die kosten und der Platzverbrauch.... Vorteil: Solar, PV, Kaminofen und WPWP [Wärmepumpe] kann alles an den Puffer gehängt werden...
Puffer ja/nein bzw. parallel/seriell ist keine Glaubensfrage sondern eine Verständnisfrage der WPWP [Wärmepumpe]-Technik. Der Insti versteht die Technik offenbar nicht.
Ich würde zumindest den Puffer auf seriell lt. dem gezeigten Panasonic-Schema umbauen lassen.
Dann würde mich interessieren, warum die Hersteller selbst dann ihre eigene technik nicht verstehen,...
hier das Schema 
