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Diese Runde hier macht mich echt fertig. Aus jedem Faden schafft ihr es, einen 1x55-Optimierungs-Thread zu machen. Und dann, Arne, glaubst du, dass das nicht ansteckend wäre und sich in Zukunft irgendwer mit den 97% zufrieden geben wird? |
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nicht nur dich ... |
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Energie, die ins Haus fliesst = (VL - RL) x Volumenstrom x Konstante |
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hier haben ja User (brink?) Versuche gefahren bei denen die Spreizung und der Volumenstrom variiert wurde. Unterschiede? Kaum, oder? |
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Ok, Danke. Das ist wieder ein guter Anhaltspunkt. Also muss ich für meinen Bau jetzt nur die richtige WT-Einstellung finden die mir dies ermöglicht. Ich denke trotz Massivbau habe ich ein sehr effizienten Bau, auch wenn es nicht Passivhausstandard ist. Genau das ist das Problem. Ich bin Infiziert und versuche jetzt gerade die 100% Lösung für meinen Bau zu finden Aktuell versuche ich noch die optimale Einstellung zwischen WT und HK zu finden. Höhere WT bedeute ja bei aktuellen Temperaturen um die 0°C auch einen höheren RL RL [Rücklauf]. Was wiederrum gefühlt die Oberflächentemperatur beinflusst. Gerade in den Bädern finde ich das sehr angenehm. Letztendlich geht es ja auch um das eigene Wohlbefinden und das ist ja bekanntlich auch sehr unterschiedlich. |
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bin grad in der zwickmühle. wp ist endlich in modulationsbetrieb ~25hz. vl/rl passte für den aktuellen bedarf. meine frau meint, ich solls wärmer einstellen. auch wenn ich jetzt die heizkurve +1 anhebe, es wird kaum einfluss haben. morgen kommt sonne. ich glaube, heute werde ich was backen.. |
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das hatte ich schon mal vorgeschlagen. dann aber auch einiges an erfahrung gesammelt und finde nun, das ist nicht die lösung. so eine leistungskurve würde den selbstregeleffekt ausser kraft setzen, solare&innere gewinne ignorieren. deshalb ist die vorlaufführung die beste variante, weil zu gegebener aussentemp die verluste mit vorgegebener vl temp eingebracht werden. die versuche letztes jahr hat für mein haus gezeigt, dass die fbh eher nicht sehr hohe deltas mag. also 5 l/min sind eher zu wenig. meine annahme war da, dass bei dem niedrigen vol.strom. die rücklauftemp deutlich sinken wird. das passiert aber nicht wegen dem selbstregeleffekt und der estrich kann im heizbetrieb nicht innenraumtemperatur erreichen. 8 oder 11 l/min waren tendenziell besser. gegencheck mit familie zeigte nur einmal eine auffälligkeit, dass bei 5 l/min die fliesen warm wurden. innentemp war immer ca. gleich. |
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ja klar hast du das bzw. haben wir das. aber es wäre eben auch noch besser gegangen ganz verstehe ich die diskussionen bzgl. WT-pumpenspeed noch nicht. annahme 8 l/min mit 4 K spreizung --> 2233 Wh annahme dass sich die spreizung um 0,5 K verringert --> 9,14 l/min gut, führt jetzt bei gleichem VL VL [Vorlauf]-soll zu einer geringfügig höheren RL RL [Rücklauf]-temp. wenn jetzt z.b. 0,5 grad höher (was schon extrem viel ist) steigt die mitteltemp ja gerade mal um 0,25 grad. glaub nicht, dass sich damit fehlende raumtemps > 1 grad beseitigen lassen. auch nicht wenn auf z.b. 11 l/min erhöht wird. |
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kenne ich backen = COP 1. sowas gibt es im hause brink? krass aber viel essen und eine damit verbundene fettschicht verändert das temperaturempfinden. guter ansatz eigentlich |
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Wobei wir ja bei den WPWP [Wärmepumpe]’s immer von Stromveredeln sprechen… Beim Backen würde ich vom gleichen Ansatz ausgehen. Stromveredelung der besten (leckersten) Sorte... Aus einem kW Strom machst halt bei einer Schwarzwälder Kirschtorte 4000 Kilokalorien. Ist ja auch Energie 😉 Und somit hast auch wieder an COP von 4 |
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bedenkt, die wärme muss ja aus dem estrich ja noch raus. am effizientesten ist ein estrich ohne bodenbelag. was auch immer auf den estrich kommt, blockiert mehr oder weniger den wärmefluss. stein/fliesen, vollflächig geklebt, wären optimal. bei einer oberflächentemperatur von 24-25° aber kalt, wenn diese mit 36° körper in berührung kommen. ... passivhaus standard beschäftigt sich weniger mit estrich und bodenbelag, sondern mit oberflächentemperaturen. effizient ist, wenn die heizungswärme optimal zur oberfläche kann und die hausbewöhner "bestrahlen" kann. -> https://www.energiesparhaus.at/forum-haus-komfort/39651 |
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zum geburtstag habe ich meiner frau (und ganz klein wenig auch für mich) einen crosstrainer gekauft meine induktionsplatte zeigt mir nach dem kochen den gesamtstromverbrauch in kwh. cool. so weiß ich, wie effizient ich koche.. wir sind da völlig offtopic geraten.. |
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Hallo Stoffl81, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Pumpengeschwindigkeit Wärmeträger Pumpe |
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ca. 0,1K pro kg Gewichtszunahme - also nicht sooo viel.... (teste ich schon seit Jahren) Sorry! |
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Aktuell kann man die Heizkurve ja nur in 1k Schritten erhöhren oder absenken. Dies ist für mein Empfinden aber ein zu großer Schritt. 0,5k Schritte wären besser. Diese Zwischenschritte kann ich durchaus mit der WT beeinflussen. Wie schon gesagt, mir geht es hier um die letzten 3% Effizienz- und Wohlfühltemperaturangleichung. |
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du schreibst hier von über 1 grad und ich behaupte dass das nur durch erhöhen des volumenstroms nicht kompensierbar ist. und ja, ich würde mir auch eine feinere abstufung bei der HK wünschen aber du kannst das auch über punktverschiebung hinbiegen. |
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Dieser Wunsch liegt auch schon auf schwedischen Tischen! Schauma mal, ob dies in ein Update einfliesst......... |
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Hier mal ein Vergleich von verschiedenen WT Vorher WT 35% (12,5L/Min) 1,7°C AT AT [Außentemperatur] 28,5°C VL VL [Vorlauf] Berechnet 28,5°C VL VL [Vorlauf] 24,1°C RL RL [Rücklauf] 4,3K DeltaT 41Hz Verdichter Nachher WT 50% (18,2L/Min) -1,7°C AT AT [Außentemperatur] 29,0°C VL VL [Vorlauf] Berechnet 29,2°C VL VL [Vorlauf] 26,5°C RL RL [Rücklauf] 2,7K DeltaT 54Hz Verdichter Die WT Änderung habe ich gestern Abend vorgenommen, dass System muss sich jetzt noch einschwingen. Der Verdichter müsste gegen heute Abend dann langsam runter regeln. Laut Arne seinem Hinweis, sind wohl die 35% schon nicht verkehrt. Die Erhöhung auf 50% hat eine Steigerung des RL RL [Rücklauf] von 1,5K mit sich gebracht. |
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Das ist richtig. Ich habe die Heizkurve auch schon demenstprechend angepasst mit Erhöhung +1. Gebraucht hätte ich aber 1,5k und das versuche ich jetzt mit der WT zu kompensieren. |
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naja, wenn du mit 18 l/min reinballerst wird sich schon was tun. meine ausführungen beschränkten sich auf den bereich 8 l/min - 11 l/min ( von mir aus auch 12 l/min). und bitte mit % angaben aufhören. zum vergleich, 35 % entsprechen bei mir rund 8,2 l/min. achso, ja dann |
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richtig, das ist auch ein beobachtbares ergebnis. weiters ist auch die verdichterfrequenz um 32% gestiegen. mit dem erhöhten volumenstrom wird das heizwasser durchgepeitscht und kommt noch sehr warm zurück. 26,5° rücklauf für fast-passivhaus? schau mal, ob du bei ~0° auf max. ~24,5° rücklauf kommst. (also ca. 2K über innenraumtemp, wenn 22,5° innenraumtemp ok ist) ok, dann vergleiche mal arbeitspunkte mit derselben wärmeabgabeleistung. und schaue, dass du den arbeitspunkt erwischst, das den niedrigsten hub quelle->senke ergibt. wenn wq pumpe auf auto, reicht vereinfacht auf den mittelwert vl/rl zu schauen. vereinfacht kannst verdichter-hz und wärmeabgabeleistung gleichsetzen (abgabeleistung hängt von quellentemperatur und hub ab) zwecks wohlfühltemperatur: beobachte, welche rücklauftemp bei welcher aussentemperatur als angenehm befunden wird. je nach gebäudedämmvermögen sollte sich die innenraumtemperatur auf ca. 2K weniger der rl temp einpendeln. (annahmen: fbh, niedrigstenergiebauweise) |
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Ja, ist ja auch verständlich, das Haus muss ja erstmal aufgepumpt werden. 12h nach Änderung kann es ja noch nicht wirklich anders sein. RL 24,5°C scheint wirklich ein guter Zielzustand zu sein. Die vielen Versuche in den letzten Wochen haben mir auch gewisse Erkenntnisse gezeigt. In der Tat konnte ich beobachten bzw. spüren, dass bei RL RL [Rücklauf] knapp über 24°C sich unsere Wohlfühltemperatur einstellt. Der Rest deiner Ausführungen übersteigt gerade noch mein Verständnis. Kannst du mir bitte kurz Erläutern, wie ich an die Wärmeabgabeleistung komme? |
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