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Wenn man ohnehin Home Assistant nicht abgeneigt bist, warum nicht direkt auch die Raffstore Steuerung über Beispielsweise Bosch Smarthome oder ähnliches machen. Ist mein Plan fürs Smarthome. Kein KNX oder Loxone, sondern alles Funkbasiert auf bis dahin Matter Basis und über Fire HD 10" Tablets steuerbar via Home Assistant. Zusätzlich Wandschalter von Friends of Hue. Somit wären keine Leitungen in den Wänden für Schalter notwendig. Lichter und Raffstores benötigen Strom, sonst nichts. Spart eine Menge Geld und Aufwand bei der Verkabelung und ist dann mit Matter der "offenste" Standard den es gibt im Smarthome Bereich. |
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Finde ich nicht. Man kann damit zb. eine "Alarmanlage light" sehr kostengünstig realisieren, oder eine An-/Abwesenheitssteuerung machen, oder das Licht in Abhängigkeit von Helligkeit im Raum steuern usw. So ein PM kostet 100 €, d.h. eigentlich vollkommen vernachlässigbar, wenn man da 2 oder 3 mehr hat. |
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wurde hier eh schon zigfach im Forum diskutiert. 1.) weils teurer ist - mit KNX kannst einen Raffstore um < 30 € anschliessen, das schaffst mit einer Funklösung nicht 2.) KNX hat den großen Vorteil, dass es autark funktioniert und ausser der simplen Spannungsversorgung keine zentralen Elemente wie controller, server usw. braucht. 3.) Bei KNX gibts hunderte Hersteller, man liefert sich nicht Bosch, Loxone, Somfy usw. aus. 4.) weil man KNX Bauteile untereinander beliebig kombinieren kann (Wind-, Temperatur-, Helligkeits-, Feuchtigkeitssensoren und viele mehr). 5.) Funk ist alles andere als optimal, störanfällig und nur eine Notlösung und immer teurer als verkabelte Alternativen. 6.) Wenn man ein Problem mit einem diesen individuellen Lösungen hat, ist man auf den Fachspezialisten angewiesen. KNX wird auch im Objektbau verwendet, da kann man jeden halbwegs wiffen "Dorfelektriker" kommen lassen. Loxone, Home Assistant und openhab und wie sie alle heissen haben absolut ihre Daseinsberechtigung, aber nur für die Visualisierung oder irgendwelche Spielereien. Der Rest sollte autark. funktionieren.
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Ja, könnte man machen Ich habe die PM vorgesehen, also Deckenauslässe sind vorhanden. Ich habe sogar einige PM zuhause rumliegen. Aber da habe ich den Nutzen vor dem Einzug etwas überschätzt, oder anders gesagt: bisher war der Leidensdruck noch nicht da, die überall zu installieren. |
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Da geb ich dir recht, das fällt eher in die Kategorie "Luxusproblem" 😉 |
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Mag sein dass es hier im Forum bereits oft diskutiert wurde, die Technik entwickelt sich aber leider deutlich schneller weiter als man hier im Forum in teils Jahre alten Threads diskutieren könnte :) Sämtliche deiner Punkte sind meiner Meinung nach nicht mehr wahr oder zumindest höchst diskutabel. Zumindest für stark technikaffine Menschen. Als in der IT tätiger Mensch stehe ich einfach Lösungen wie KNX oder gar Loxone sehr misstrauisch gegenüber. Hier gilt für mich stets - Hat eine Technologie /das Hauptprojekt keinen Opensource/Github Link ala https://github.com/home-assistant/core will ich sowas nicht als Basis für mein Eigenheim haben. Hier übrigens die Repo die es zu beobachten gilt und für mich der Hauptgrund ist warum ich mir derzeit keinesfalls eine sündhaftteure KNX Installation zulegen würde. https://github.com/project-chip/connectedhomeip Die zwei Haupt-Übertragungslayer Thread https://github.com/openthread/openthread (Mesh-Fähig!) und WiFi sind sehr robust wenn richtig aufgesetzt. Wer beispielsweise einen 20€ A1 Router vom Internetanbieter in einem 50 Stöckigen Wohnhaus auf 2.4GHz verwendet darf sich nicht wundern wenn es Probleme mit Funk gibt. Ist aber kein Grund zu behaupten Funk wäre für den Anwendungsfall Homeautomatisierung generell ungeeignet.
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Wow! das ist ja echt eine sehr aktive Community hier Ich denke der Thread hat sich jetzt vom Ursprungsgedanken (Raffstores) schon ziemlich weit entfernt und ich bin hier nicht unschuldig - sorry für mich nehme ich jetzt mit - ich werd mir doch KNX genauer anschauen müssen - hilft anscheinend nicht, komme da nicht vorbei @KM1988 Das mit funk war so meine Ursprüngliche Idee und ich hab in meiner Wohnung mit Zigbee einiges Umgesetzt bzw. versucht umzusetzen bin aber auf soviel Inkompatibilitäten und Probleme gestoßen - obwohl am "Papier" eigentlich alles funktionieren müsste - jetzt wäre Thread da der natürliche Nachfolger und alle versprechen hören sich gut an aber ich will noch dieses Jahr starten mit dem Hausbau und kann und will nicht warten bis Smart Home Technik reif ist - leider - wenn die Technik hier weiter wäre würde ich sofort voll auf Thread setzen Werde zu KNX und so sicher weiter hier den Rat suchen |
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Wie gesagt, die Mehrzahl in diesem Forum tendiert zu KNX. Deswegen wird z.B. Loxone auch als Spielerei verunglimpft. Eine zentrale Lösung hat aber z.B. den Vorteil, daß du alle Zustände aller Sensoren und Aktoren in Echtzeit kennst und darauf extrem einfach reagieren kannst, was dann komplexe Logiken sehr einfach zum "Programmieren" macht, nur so als Beispiel. Und sollte mir mein Miniserver tatsächlich ausfallen fahr ich zu meinem Eli und hab in exakt 1h Ersatz. Eine Raffstoresteuerung, welche vollautomatisch nach bestimmten Parametern (z.B. nur bei Sonnenschein, ab gewisser Strahlungsstärke und Temperatur, nur wenn keine angrenzenden Gebäudeteile verdecken, nicht wenn Sonne höher als 54° wg. Vordach, nur bis 1h vor Sonnenuntergang wg. Abendsonne) je nach Sonnenstand punktgenau inkl. exakter Lamellennachführung (max. Helligkeit oder max. Kühlung?) die komplette Beschattung regelt (und wenn die Tür aufgeht, dann fahr die Raffstores hoch - aber nach 10 Minuten Tür zu geh wieder in die Automatikbeschattung), inkl. Sturm- und Frostschutz, inkl. Nachtsichtschutz und Lichtweckerfunktion (wenn gewünscht schaut er individuell im Google Kalender nach, wann die Frau aufstehen muss), inkl rauf bei Feueralarm, ist in Loxone ruck - zuck zu realisieren. Aber ich bin schon still. |
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Als in der IT tätiger Mensch bevorzuge ich Lösungen, die definierten Standards folgen und herstellerunabhängig sind. Alles gut und schön, aber kann deine Frau damit eine (leistbare) Firma beauftragen, falls Probleme damit auftreten? Meine würds nicht können. Die Funklösungen sind immer teurer und verbrauchen auch mehr Strom. Funk ist eigentlich immer schlechter als eine verkabelte Lösung. Gerade im Neubau von Anfang an auf Funklösungen zu setzen, würde ich keinem empfehlen. Loxone und die anderen Smarthome Lösungen haben durchaus ihre Berechtigung und können auch super KNX komplettieren. |
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Funk kommt bei mir überall dort zur Anwendung, wo ich Kabel vergessen hab. 😉 Und bei Mobiltelefonen natürlich. |
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Und knx komponenten bekommt man oft recht günstig bzw die kanalpreise sind echt billig. Da kommt loxone nicht mal nach, und die können auch nicht so viel Leistung drüber schicken. Vor allem die Vorteile durch die Dezentral verteilten Gehirne und die riesen Auswahl an Schaltelemente und 500 Hersteller mit allen Arten von Anbindungen überwiegen. Noch dazu ist das System sehr energiesparend und wer weiss was bei Loxone in 20 Jahren noch alles zusammenpasst, wenn der Miniserver dann mal defekt ist. Visukosten hast du ev bei Knx mehr aber dafür gibts auch Gratis und Billiglösungen. Bei Loxone ist halt schon viel ausprogrammiert, dass ist der einzige Vorteil und kann so leichter Sachen zum laufen bringen |
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Weil das Thema Funk im Neubau immer wieder mal vorkommt, hier und auch während meiner Bauphase mitbekommen. Mein Fensterbauer zB hat mir aktiv empfohlen die Somfy Funklösung bei >20 Fenstern zu verwenden, weils ja so praktisch ist. (EDIT: Ich musste ihm 2x sagen dass ich kein Funk brauche weil ich KNX mache) Ich war jetzt bereits das 3. Mal bei einem Verwandten, der in seinem Neubau auch die tollen Somfy Funkraffstore verbaut hat, um alle 13 Raffs wieder zurückzusetzen und neu zu programmieren, Enlagen neu einzustellen etc. Auslöser der Probleme waren meist harmlos - zB hat er letztens mit einer Fließensäge draußen gearbeitet und der Schutzschalter ist geflogen. Einer der Raffmotoren hat dann nicht mehr auf Fernbedienungs-Befehle reagiert. Er hat sich dann selbst versucht mit der Neuprogrammierung, dabei aber übersehen, dass bei Netzausfall bzw. wiederkehr alle Raffs im Programmiermodus sind .. so hat er also schonmal die Hälfte aller Raffs auf einer Fernbedienung gehabt ... die restliche Story könnt ihr euch vorstellen ;) |
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Hallo Ich hatte ebenfalls alle Rolladen Leitungen zum Verteilerkasten gelegt um später einmal eine Steuerung einzubauen. Ich dachte damals an eine Siemens Logo und hatte auch schon die Steuerungssoftware eingerichtet (am PC simuliert). Aus Kosten und Zeitgründen habe dann zuerst nur Drehschalter (Up/down) bei den Fenstern montiert welche an den Endstellungen einrasten. Die Steuerung sollte dann später kommen. Dadurch, dass die Drehschalter einrasten, braucht man diese nicht ständig wie einen Taster während des Rauf/Runterfahren gedrückt halten sondern man kann sofort den Raum verlassen und der Rolladen schaltet sich dann selbst über seine Endschalter aus. Nun, nach ca 6 Jahren habe ich noch immer keine Steuerung da der Betrieb mit den Drehschaltern so gut funktioniert und ich keine Notwendigkeit mehr sehe hier noch eine Steuerung zu verwenden. Mfg Sektionschef |
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Im Neubau auf keine Raffstore-Steuerung (KNX, Loxone, ...) zu gehen, ist ein Fehler. Kostet nicht die Welt und bringt Komfort. |
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Das stimmt so nicht, richtig wäre zu sagen das hier meistens keine freie Software angeboten wird. Wenn dir freie Software wichig ist kanst du KNX nehmen und beim Busmaster auf eigene Lösungen setzen z.B. FHEM, OpenHAB, IOBroker,... Den Support muss/kann man dann selbst machen. |
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Knx und Loxone können wenigstens normale Elektriker warten. Ich spreche aus Erfahrung. Mein Schwipa hatte ein Fhem Gebastel aus allen verschiedenen Produkten und jeder kennt sich nüsse aus und ich versuch das iwie am leben zu erhalten. Openhab, Iobroker, node red, Edomi als Visu aufsatz kann halt auch nicht jeder aber kostet nix und kann viel |
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Also ich bin mittlerweile ganz der Meinung von @uzi10 - das System muss grundsätzlich funktionieren und das "Industrie-Standard" Komponenten bestehen, bei denen man auch Unterstützung zukaufen kann wenn notwendig (ich hätte mir ja selbst zugetraut eine Lösung zu bauen und vielleicht auch eine Zeit zu warten - aber wenn ich dann das Interesse daran verliere und nicht immer alle Komponenten updaten will usw. oder ich einfach ausfalle dann geht im schlimmsten Fall nicht mehr viel ... ) Ich weiß schon wenn man KNX als Basis nimmt, dann ist das schon ganz gut - die Gefahr ist halt wenn man dann halt noch weitere Sachen dazubastelt ... und alles unübersichtlich wird - aber jeder kann machen wie er will und wenn es spaß macht dann sowieso |
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Hallo bauwesen, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Raffstoreverkabelung |
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Es kommt eben darauf an was man möchte! Aber ja, wenn man auf eine eigene Lösung setzt sollte die Ausführung zumindest so sein das man möglichst Einfach auf den "Industrie-Standard" umrüsten kann, bei Totalausfall zumindest das nötigste einschalten kann und eventuell Ersetzteile zuhause lagert. |
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Ich steh gerade ein wenig am Schlauch... Ich hab reine zentrale Steuerung für meine Raffstoren, dort kommt jeweils ein 4-poliges Kabel pro Raffstorenmotor an. Bei den Zimmern habe ich meistens Doppeltaster... Jetzt brauche ich eine Steuerleitung 5x0,75mm² (Phase plus 2x jeweils auf/ab als Anschlüsse am Taster). Und das Ganze farbcodiert ohne blau oder gelb/grün. Hat da wer ein leistbares Produkt bei der Hand? Ich such mir einen Wolf aber zur konkreten Farbcodierung steht oft nix dabei. Wäre sonst eine durchnummerierte, 5-polige Steuerleitung die nächstbeste Möglichkeit, oder Einzellitzen in passenden Farben? Lieber wäre mir aber ein Mantelkabel... |
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Ok also eh das offensichtliche :) danke! Ich fände ja an sich starre Adern da besser wegen des Anschlusses im Taster. Aber dann werd ich wohl Endhülsen nehmen... |
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