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@grsm Wenn dein Insti "Einsichtig" wird was richtigte WP WP [Wärmepumpe]-Dimensionierung, RGK, BKA und FBH FBH [Fußbodenheizung]-Auslegung betrifft und sich dafür interessiert dann darfst du dich zu recht auf die Schulter klopfen! (Ich hoffe das der Insti das Interesse und die Zeit dafür hat...) Bezüglich Pipelife-Auslegungen: Die kannst eig. gleich als Schmierzettel verwenden. Meine Auslegung hab ich grad mal als groben Anhaltspunkt hergenommen, im Endeffekt dann aber nach "Gewichtung" und logischen Verstand verlegt...(für eine genaue Planung war ich schon zu spät dran)...und es passt genau :) Alle Kreise im Haus wirklich fast gleich lang und ich musste nur das Bad minimal zurückdrehen da ich hier mit geringem Verlegeabstand und großer Wandheizung (sogar in der Dusche) immer zum schwitzen kam wenn meine Frau mit dem Föhn anfuhr 😂 |
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Da kann man dann aber bezüglich FBH FBH [Fußbodenheizung] auch einfach sowieso lauter gleich lange Kreise mit Verlegeabstand 10cm, und verringerten Abstand im Bad legen... das ist wohl besser als jede Auslegung wo unterschiedliche Kreislängen herauskommen? Bei 25-26° Vorlauf kann man über die Verlegung eh absolut nichts mehr taktisch steuern meiner Meinung nach, da geht's es eh nur darum, die Wärme insgesamt effizient ins Haus zu bekommen. Wenn man dann noch dazu die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] laufen hat, wird sich die Temperatur im ganzen Haus sowieso aneinander angleichen? |
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Ich glaub du stellst dir das romantischer vor, als es dann sein wird. Du musst ihn ganz deutlich vor die Wahl stellen, ob er den Lernprozess wirklich will und sich darauf auch einlässt, oder ob er den ganzen "Internet Blödsinn" in Wahrheit nur torpediert und widerwillig mitmacht. Dafür, dass er an deinem Modell lernen darf, kann er dir auch gleich einen Toppreis geben, weil du bist ja nicht sein Ausbildungsbetrieb. Damals bei meinem Insti war ich der erste RGK RGK [Ringgrabenkollektor], er hat entfernt davon gehört, war etwas skeptisch aber höchst motiviert, sich das anzusehen. Ich weiß also wovon ich spreche, wenn Gewerke Neuland betreten. Mittlerweile schreibt er mir eine SMS, wenn er in meiner Gegend einen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] verlegt
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Bei mir war die Pipelife-"Berechnung" der FBH FBH [Fußbodenheizung] auch für den Rundordner - mit dem Unterschied, dass sie bei mir sogar erst nach dem Verlegen gemacht wurde und dem Installateur im Rahmen des Möglichen als Feigenblatt dienen sollte. Ich weiß nicht, was ich mehr zum Ärgern finde: • Dass Installateure solche Berechnungen, die einzelne User hier im Forum sogar selber und mit genauerem Ergebnis zusammenbringen, auslagern. • Oder dass ein großer, renommierter Rohrhersteller wie Pipelife solche Berechnungen seinen Installateuren als Service anbietet, die aber kaum das Papier wert sind, auf dem sie gedruckt sind. Nein, kannst Du nicht. Zum einen kommst Du nicht auf gleich lange Kreise, wenn Deine Räume bzw. Teilflächen größerer Räume nicht alle gleich groß sind und die Anbindeleitungen ähnlich lang sind. Zum anderen haben die Räume je nach Lage im Haus einen unterschiedlichen Bedarf an Heizwärme. |
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rabaum hat es absolut korrekt zusammengefasst. Den Insti interessiert es einen feuchten, was du da treiben willst. Entweder macht er mit oder schickt dich weiter. Du musst bedenken, dass RGK RGK [Ringgrabenkollektor] nicht das einzig gute und funktionierende System ist und dein Heizungsbauer weiß es und er hat auch ohne dich mehr als genug Arbeit. Was ich damit sagen möchte: wenn er da mitmacht, schnapp ihn dir und und sei froh! |
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So ohne weiteres weiterschicken kann er mich nicht. Ich bin ja nicht sein Auftraggeber, sondern der GU. Obs ein Vorteil od. Nachteil ist, stell ich mal nicht in Frage. 😅 |
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Ich glaub eher, dass das zum Scheitern verurteilt ist...weils ihm wurscht ist, er es einfach nicht versteht und @grsm (nichts für ungut) augenscheinlich und verständlicherweise auch nicht so der Profi auf diesem Gebiet ist. Das funktioniert nur, wennst dem Insti ganz genau vorgibst, was er wie zu tun hat und ihm dabei ständig über die Schulter schaust und jede Diskussion abwürgst...das ist einigermassen zeitaufwändig und mühsam bzw. kannst es dann eh gleich selbst machen, weil du da schon sehr fit auf dem Fachgebiet sein mußt. d.h. wärs nicht einfacher und stressfreier, das gleich einem Insti zu geben, der sich auskennt und nicht gegen dich arbeitet? |
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Wenn es nur um den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] geht, dann seh ich das nicht so eng - ich würde (und hab) den ganz einfach selbst verlegen. Im Technikraum stehen dann zwei Röhrln raus, und da kann der Insti dann ja wohl a WP WP [Wärmepumpe] (welche auch immer) anschließen, oder? Die Selberverlegung ist wirklich keine Hexerei, wenn man das vorher 1-2mal geübt hat (Mithilfe). Der genaue Plan, den man bekommt, ist fast schon "deppensicher". Problem wird halt vielleicht die Gewährleistung sein, aber außer Knick oder Baggerschaufel gibt es da nicht viel, was einem RGK RGK [Ringgrabenkollektor] schaden könnte. |
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Es geht um das ganze. Ein Insti, der nach "old school" Flächenkollektor und LWP LWP [Luftwärmepumpe] verbaut, wird auch bei den restlichen Gewerken nicht "state of the art" sein. Ich finde halt, wenn man den "Profi" in jedem Gewerk "zu seinem Glück" zwingen muß, dass das sehr anstrengend und meistens auch nicht zielführend sein wird. |
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Kann man schon machen, wenn höherer Heizwärmebedarf über ein mehr an Fläche gemacht wird (z.B. WH im Bad bzw. WZ). Die raumweise Verlegung würde ich sowieso nicht machen und somit kann auch ein bisschen optimiert werden (z.B. Vorlauf im Bad Rücklauf WC oder Gang). Meine Worte, wenn die Bauherren von vornherein wüssten wie einfach die Rohrverlegung ist, würden 50% keinen Inst brauchen. |
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Ja. Hätte ich gewusst wie es alles geht und wie die "Profis" arbeiten, hätte ich es selber gemacht. Und dann vielleicht nur die Wärmepumpe anschließen lassen. |
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Mal als Erklärung für was wir den Insti brauchen: -Planung des RGK RGK [Ringgrabenkollektor]+FBH -Installierung FBH FBH [Fußbodenheizung]+WP+Warmwasser -Installierung der Rohsanitär -Installierung Duschen wg. Gewährleistung -ev. Entkalkungsanlage Verlegung des RGK RGK [Ringgrabenkollektor] erfolgt im Eigenbau mit einem Bekannten der schon mehrere verlegt hat. Die Sanitärinstallation von Klo, Waschbecken etc. werden wir wohl selbst machen. Ich hoffe, dass die Planung des RGK RGK [Ringgrabenkollektor] mal halbwegs klappt. Der sollte nämlich in ca. 2-3 Wochen verlegt werden. Zumindest wär der Bagger da. Abgesehn von KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] und RGK RGK [Ringgrabenkollektor] sollte den Rest doch auch ein Old-School-Insti schaffen, oder? |
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Planung RGK RGK [Ringgrabenkollektor] sehe ich kein Problem, das macht nämlich nicht der Insti. Dem kann das gelinde gesagt wurscht sein. Planung FBH FBH [Fußbodenheizung], da sehe ich die viel größere Baustelle. Das ist ein generelles Problem in dieser Branche. Wirklich Gute ("Arne verlesen") gibts in Österreich nur eine Handvoll. Dem Rest muss man halt leider genaue Vorgaben machen, was bedingt, daß man sich leider leider selbst aufschlauen muss. Die Do"s und Don"ts Liste eh vom TE ist da schon einmal ein guter Startpunkt: https://www.energiesparhaus.at/forum-dos-donts-im-neubau/69619_1 |
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Selbst bei den Guten hast dann halt einen Monteur der dann wiederum macht was ihm sinnvoll erscheint (mitdenken ist schwer) |
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Wir haben ebenfalls mit GU gebaut und wollten unbedingt einen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] und WP WP [Wärmepumpe] von KNV. Haben wir auch bekommen, aber der Weg dort hin war steinig. Um nur einen von vielen Stolpersteinen aufzuzeigen, hier die "RGK Planung" vom Insti. Das Papier nicht wert ... Dazu hab's noch ein Mail mit kurzer Beschreibung dass wir lt. RGK Empfehlung einen 75 m langen, 2 m breiten Graben brauchen würden. Der Insti empfiehlt aber stattdessen 58 mal 3 Meter, da dies besser zu unserem Grundspassen würde. Prinzip vom RGK RGK [Ringgrabenkollektor] nicht verstanden, setzen, nicht genügend... Hier die "Planung" (die roten Striche)  Wir haben dann für kleines Geld eine professionelle Planung über den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Webshop gekauft. Top geplant, super aufbereitet sogar inkl. Fotos mit DOs und DONTs. Mit diesem Plan war dann auch das Verlegen ein Kinderspiel. |
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Hallo grsm, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: RGK - Insti hat keine Ahnung |
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Sag ich ja. Ein Insti plant keinen RGK RGK [Ringgrabenkollektor], genausowenig wie übrigens auch eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]. 😉 |
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Morgen irgendwie kommt mir vor, das bei manchen Instis die Aversion gegen Neues bzw. Neue Technik ziemlich ausgeprägt ist. Grad in technischen Berufen bzw. Gewerken gibts recht häufig Neuerungen oder Verbesserungen. wundert mich etwas, weils ja eigentlich a Vereinfachung fürn Insti sein sollte- mit etwas Lernaufwand..... LG |
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• Planung FBH FBH [Fußbodenheizung] kann der Insti nicht, kannst selber machen • FBh, WP, WW Wird er können, wenn er sich an den Plan hält, ist aber grundsätzlich nicht schwierig, kann man selber machen. WP auch, kommt auf die Type an, Splitgeräte erfordern einen Kältetechniker. • Rohsanitär: Wird er auch können, ist nicht schwer. Kann man aber auch selber machen. • Dusche. Hier bin ich mir nicht sicher was bzgl. Gewährleistung gemeint ist. Falls es um die Abdichtung geht, das macht in der Masse der Fliesenleger. Kann man aber auch selber machen. |
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Du hast ja grundsätzlich recht, dass man alles selber machen kann. Aber glaubst du, dass der TE ein GU Haus bestellt, wenn er alles selber machen kann bzw. will? Die Tipps sollten sich schon an der Zielgruppe orientieren, meinst nicht? |
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- Planung des RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Wie von Arne schon angedeutet wird hier von Pipelife nix gscheit´s rauskommen und 2-3 Wochen sind nicht mehr viel. Würd an deiner Stelle schaun das du von Arne bzw. dem RGK RGK [Ringgrabenkollektor]-Shop eine "richtige" Auslegung bekommst, notfalls die paar Hunderter schlucken falls es der GU nicht übernimmt. Wenns die Pipelife-Planung wird dann bitte hier reinstellen, wär mal interessant zu sehen. Ändern wirst in dieser kurzen Zeit wahrsch. eh nicht mehr können, außer du sammelst hier noch Verbesserungen und Pipelife ist einsichtig... - Planung FBH FBH [Fußbodenheizung] Fast alle Instis legen einen Kreis pro Raum (bzw. mehrere wenn größer) was natürlich kompletter Blödsinn ist. Hol dir ein paar Empfehlungen hier zu guten FBH FBH [Fußbodenheizung]-Planern, am besten sofort nachdem Grundriss und Wandaufbauten/Dämmungen festgelegt sind, zurzeit sind alle zu mit Arbeit. Wenn du die Insti-Auslegung nimmst dann zumindest die Notfall-Klassiker umsetzen: - Wand/Deckenheizungen bei zumindest Bad usw. einplanen - Den 30m Klo-Kreis streichen und das Klo in den Rücklauf vom Flur einbinden usw... - Installierung WP WP [Wärmepumpe]+WW Informier dich hier, viele Instis machen noch komplett unnötige bzw. eig. unvorteilhafte Zirk.-Leitungen und Heizungspuffer... Das Forum ist gstopft mit Infos: Kurze Leitungswege, keine WP WP [Wärmepumpe]-Überdimensionierung Bez. WP-Inst. gibts hier auch nen guten Thread wo über viele Installations-Fehler geschrieben wird. - Installierung Rohsanitär Hier auch selbst mitdenken und auf kurze Leitungswege achten und evtl. verbesserter Dämmung...kennst sicher die Häuser wo man eeeeeewig auf warmes/kaltes Wasser wartet. Evtl. gleich extra Kaltwasser-Stichleitung zur Spüle mitlegen falls mal eine Enthärtungsanlage kommt und zum trinken/kochen das "pure Leitungswasser" genutzt wird. - Installierung Duschen Auch hier selber informieren wie eine korrekte Abdichtung ausschaut und dabei sein wenns gemacht wird. Die Abdichterei ist wie z.B. das Dampfbremsen-Anbringen eine "nervige" Arbeit welche die von Baustellen gehetzten Handwerker oft nicht mit der "größten Liebe" machen...aber genau diese Punkte sind sehr wichtig. Hab die Dusch-Abdichtung bei mir deswegen z.B. Fremdvergeben und Dampfbremse selber montiert. Du hast zwar Gewährleistung und einen von der Versicherung bezahlten Schaden, aber keinen Spaß fertigem Einzug wieder eine Baustelle, Staub, Trockner ect. im Haus zu haben... ...und "schleichendes Wasser" das auch nur regelmäßig minimalst wo rein kommt und lange nicht bemerkt wird kann unheimlich viel anrichten... |
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| Hallo Puitl, kostenlos und unverbildlich kann man das auf durchblicker.at vergleichen, geht schnell und spart viel Geld. | ||
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Update: Ich hab nochmal nachgefragt und scheinbar was falsch verstanden. Was genau die Fa. Pipelife nun mit unserem Projekt zu tun hat, weiß ich noch nicht. ABER: die Planung des RGK RGK [Ringgrabenkollektor] macht eh Michael. Somit bin ich sehr, sehr zuversichtlich, dass auch der Rest abgestimmt wird und alles positiv endet. (Trotz anfänglicher Skepsis.) Resümmee: Kommunikation ist alles! Zu den weiteren Beiträgen. Wir bekommen ein Holzmassivhaus. Deshalb ist uns die Feuchtigkeitsabdichtung sehr wichtig. Wollten zB deshalb eine Duschtasse - wobei uns jetzt schon mehrfach eine Geberit Rinne als besser/sicherer vorgeschlagen wurde... Gibts dazu Meinungen? Die Duschabdichtung macht angeblich der Schwarzdecker mit, wenn ich mich recht erinnere?! Die Planung der FBH FBH [Fußbodenheizung] stell ich ein, falls ich bedenken dazu habe. Ich lese mich jedenfalls weiter dazu ein. Wand- und Deckenheizung/BKA wird es wegen Sichtholz und Massivholzdecke nicht geben. Wir überlegen hier eher wenn notwendig ein Infrarotpaneel zu installieren und es nur sporadisch, wenn notwendig einzuschalten. Zirkulationsleitung wirds nicht. Wir nehmen das Warten auf Warmwasser in Kauf. Bzw. versuchen wir die Wege möglichst kurz zu halten, aber das Bad und der Technikraum sind leider nicht übereinander. Bzgl. Pufferspeicher/Warmwasser bin ich gerade am Einlesen. Blick aber noch nicht 100% durch. Der Tipp mit der extra Warmwasserleitung ist gut und wird gleich aufgenommen. Danke für den ganzen Input! |
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