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RGK - Insti hat keine Ahnung

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  •  grsm
30.9. - 21.10.2022
69 Antworten | 25 Autoren 69
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Wir haben ein Haus beim GU gekauft und vereinbart, dass wir einen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] bekommen. Nun hat der vom GU beauftragte Insti leider keine Ahnung davon. Er wollte uns auch von einer LWP LWP [Luftwärmepumpe] od. Flächenkollektor überzeugen.
 
Ging es jemandem ähnlich? Wie seit ihr weiter vorgegangen?
Außerdem: Mit KNV-WPWP [Wärmepumpe] arbeitet er nicht. Gibt es auch gute Modell von Bösch? 

  •  gdfde
  •   Gold-Award
3.10.2022  (#21)

zitat..
grsm schrieb: Wir sind da leider beide wohl etwas zu weich veranlagt. Wollen ja keinen vor den Kopf stoßen und so... (Bleibt uns aber womöglich nicht aus.)

äähhm, ihr überweist dem 40-50k€, das hat "mit dem vor den Kopf stoßen" wenig zu tun emoji


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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
3.10.2022  (#22)

zitat..
grsm schrieb:

 

──────
MissT schrieb:

─────

Wenn Du hier im Forum ein bisschen stöberst, wirst Du feststellen, dass leider gehäuft vorkommt, dass Bauherrn gröbere Probleme mit ihrem Installateur haben. Erspar Dir das und lass Dich nicht vom GU weichklopfen.
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Wir sind da leider beide wohl etwas zu weich veranlagt. Wollen ja keinen vor den Kopf stoßen und so... (Bleibt uns aber womöglich nicht aus.)

Wir lassen ihn jetzt zumindest mal planen. Ich werde aber wohl das Ergebnis hier posten um zu schauen, ob wir weiter arbeiten können, oder nicht. Wir möchten in 2-3 Wochen den Keller bauen. Da sollte zumindest der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] mitverlegt werden können. Der Rest kann dann übern Winter weiter vertieft werden. Oder die Suche nach einem neune Insti beginnt.

Der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] sollte VOR dem Keller verlegt werden.  Also höchste Eisenbahn. Aber ich behaupte mal, so wie das klingt wird das nix mit diesem Installateur. 

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
3.10.2022  (#23)

zitat..
gdfde schrieb: Meine Erfahrung ist, dass man das bleiben lässt.

Jep. Habe es in etlichen Terminen mit den "Stars der Branche" noch nie erlebt, dass von denen jemand an echten Argumenten interessiert war. Da wird sowieso alles mit "ois a bledsinn" vom Tisch gewischt. Fachliche Auseinandersetzung ist pure Zeitverschwendung.


zitat..
grsm schrieb: Wollen ja keinen vor den Kopf stoßen

So hart das klingen mag, dann dürft ihr kein Haus bauen. Das vermutlich aufwendigste Projekt eures Lebens ist kein Beliebtheitswettbewerb. 


zitat..
grsm schrieb: Wir lassen ihn jetzt zumindest mal planen.

Damit wird die Situation noch verfahrener. Was wollt ihr mit dem noch planen? Ihr wollt ein Haus mit RGK RGK [Ringgrabenkollektor] und KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]. Er wird euch ein Haus ohne Lüftung, dafür mit LWP LWP [Luftwärmepumpe] anbieten. Zeitverschwendung!

Mein Tipp: Wenn ihr das selber nicht könnt, engagiert euch wenigstens einen "Bad Cop" der das für euch macht. => Baumanagement / ÖBA. Sonst fährt der mit euch Schlitten, sobald er heraußen hat, dass eh alles durchgeht, obwohl anders vereinbart.


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  •  leitwolf
  •   Gold-Award
4.10.2022  (#24)

zitat..
grsm schrieb: Außerdem meinte er, dass wir wohl whs. zu wenig Fußbodenaufbau haben für die Leitungen der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]. Kann mir jemand sagen ob 12cm ausreichend sind? Raumhöhe ist 2,57m. Also nicht sooo hoch. Abhängen ist bei Massivholz-Sichtdecken wohl auch nicht optimal, oder?


Eine vollflächige Abhängung ist für die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] nie erforderlich. Es reichen ein paar m² im Vorraum und vielleicht im WC und Abstellraum, abhängig vom Grundriss. In den Aufenthaltsräumen kann die Decke in Sicht bleiben. Das wäre eine empfehlenswerte Lösung und du bekommst eine Toplösung, extrem leise und ohne Probleme mit Fußbodenaufbau oder Kollisionen mit anderen Leitungen.

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  •  Fino
  •   Bronze-Award
4.10.2022  (#25)
+1 für KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] Leitwolf anrufen, Angebot machen lassen und das dem GU geben. Wir bauen gerde und unsere KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] wird wie oben erwähnt ausgeführt.

+1 für RGK RGK [Ringgrabenkollektor]. Du musst jetzt handeln. Eigentlich ist es schon fast zu spät... Wirf den Trenchplaner an und versuch dich selbst. Dann würde ich empfehlen arne anzuschreiben und schauen das er einen Ferrari macht, das Material auf die Baustelle kommt. Den Rest kann dann ja dein Installateur machen.

Ich drücke dir die Daumen. 

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  •  Hollunder
4.10.2022  (#26)
Es ist vermutlich "die" Investition eures Lebens!
Macht es jetzt richtig! Ihr werdet euch bei so einer Entscheidung sonst immer in den A... beissen! Und dazu noch für die Fehler und Ignoranz der Anderen mit hohen Betriebskosten und reduziertem Komfort bezahlen!
Reissleine ziehen! Es geht nicht um die Befindlichkeit eines "haben wir schon immer so gemacht"-Installateurs! Diskussionen sind da sinnlos. Es geht um Eure Befindlichkeit!

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  •  grsm
5.10.2022  (#27)
Ich muss nochmal kurz nachfragen bzgl. der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]+Raumhöhe. Wer hat ebenfalls eine relativ geringe Raumhöhe (2,57cm) und die Decke teilweise abgehängt? Auf wieveil Restraumhöhe seit ihr gekommen? Und wie sieht das dann aus? Drückt das? Gibts ev. Fotos? Danke für eure Hilfe!

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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
5.10.2022  (#28)
Unser OG ist 260cm, da hängen wir den Vorraum ab. Da bleiben ca 235cm (wir hängen so ab das der Fenstersturz dann deckengleich ist). Großflächig abhängen ist ja meistens garnicht nötig...

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  •  MissT
  •   Gold-Award
5.10.2022  (#29)
@grsm: Viele bauen heute bewusst mit fertigen Raumhöhen von 2,70-2,80 bzw. einer Ziegelreihe extra, weil es einfach schöner aussieht - insbesondere bei großen Räumen. Dazu gab es kürzlich diesen Thread, wo auch die Proportionen ein Thema waren: 
https://www.energiesparhaus.at/forum-hoehe-der-innentueren/69160

Bei einer fertigen Raumhöhe von 2,57m würde ich keinesfalls vollflächig abgehängte Decken wollen - auch nicht in einer Diele. Ich würde in diesem Fall den kleinstmöglichen Teilbereich abhängen oder die Spiro-Rohre ev. sogar sichtbar lassen. Es wurden zu beiden Optionen im Forum schon gelegentlich Fotos gepostet, bei denen ich selber überrascht war, dass das entgegen meiner Vorab-Einschätzung absolut akzeptabel aussah.

Bedenke auch: Wenn die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] bereits für den Fußbodenaufbau eingeplant war, dann sollte sich dieser ein paar cm reduzieren lassen, wenn die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]-Rohre stattdessen an die Decke kommen. 

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  •  grsm
5.10.2022  (#30)

zitat..
MissT schrieb:

@grsm: Viele bauen heute bewusst mit fertigen Raumhöhen von 2,70-2,80 bzw. einer Ziegelreihe extra, weil es einfach schöner aussieht - insbesondere bei großen Räumen. Dazu gab es kürzlich diesen Thread, wo auch die Proportionen ein Thema waren: 
https://www.energiesparhaus.at/forum-hoehe-der-innentueren/69160

Bei einer fertigen Raumhöhe von 2,57m würde ich keinesfalls vollflächig abgehängte Decken wollen - auch nicht in einer Diele. Ich würde in diesem Fall den kleinstmöglichen Teilbereich abhängen oder die Spiro-Rohre ev. sogar sichtbar lassen. Es wurden zu beiden Optionen im Forum schon gelegentlich Fotos gepostet, bei denen ich selber überrascht war, dass das entgegen meiner Vorab-Einschätzung absolut akzeptabel aussah.

Bedenke auch: Wenn die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] bereits für den Fußbodenaufbau eingeplant war, dann sollte sich dieser ein paar cm reduzieren lassen, wenn die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]-Rohre stattdessen an die Decke kommen.

Die fertige Raumhöhe ergibt sich, weil wir ein Holzhaus bauen. Außenwände 14cm CLT / Innenwände Riegel. Laut unserem GU ist das bereits das Maximum was aus 2,75m Platten möglich ist. Und der Aufpreis auf die 2,90m Platten ist uns zuviel. 

Die Threads die ich bisher gesehen habe waren eher die im Bau. Bzw. waren die Raumhöhen "hoch". Die Rohre sichtbar zu lassen, kann ich mir jetzt aufs erste gar nicht vorstellen. Aber ich such mal nach den entsprechenden Threads. 

Leider war die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] im Fußbodenaufbau nicht eingeplant, weil sie der GU vergessen hatte. Die ist im Auftrag auch nicht enthalten (im Gegensatz zum RGK RGK [Ringgrabenkollektor]).  Aber danke für den Hinweis!


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  •  tomsl
  •   Bronze-Award
5.10.2022  (#31)

zitat..
MissT schrieb: grsm: Viele bauen heute bewusst mit fertigen Raumhöhen von 2,70-2,80 bzw. einer Ziegelreihe extra, weil es einfach schöner aussieht

Nein. Das ist rein subjektiv und ganz sicher keine allgemein gültige Aussage.

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  •  Supapeda
  •   Silber-Award
6.10.2022  (#32)
@grsm  Hallo, wir haben eh bereits PN zu den Raumhöhen geschrieben. 
Wo bist du denn her? Kannst gerne vorbei kommen das fertige Gebäude ansehen, mit den abgehängten Decken. 
Es finden sich auch noch andere Forumsuser, die es herzeigen würden. 
Tatsächlich kann man es sich schwer vorstellen. Vorallem, wenn man wie die Meisten, das erste Haus baut.

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  •  grsm
6.10.2022  (#33)
@­Supapeda Danke für das nette Angebot. Wir sind aus OÖ. Somit wär der Weg zu dir ins schöne Land Tirol wohl etwas weit. Aber falls es in OÖ/Sbg jemanden gibt, wo wir uns so niedrige Raumhöhen anschauen könnten, wär das toll! Gerne per PN melden. ☺️

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  •  Laengsdenker
  •   Bronze-Award
7.10.2022  (#34)
Die Raumhöhe ist wirklich Geschmackssache. Schau dir das unbedingt zuerst an, bevor du so baust. Das ist wichtig.
Wir haben normale Raumhöhe von 2,48 Meter. Unser Wohn-Ess-Bereich mit Küche ist ca. 57m² Groß. Das schaut mit 2,48m top aus.
Unser Nachbar hat im EG 2,70-2,75m sowas. Mir gefällt es überhaupt nicht, wenn die Decken so hoch sind, ich fühle mich dabei unwohl. Und auch er sagt mittlerweile, das musste eigentlich nicht sein. Was er vor allem versäumt hat, er hat die Fenster in Normalgröße machen lassen und das schaut jetzt sehr schlimm aus. Über den Fenstern hat er einen halben Meter Platz oder so, die sehen wie abgehackt aus. Er will jetzt wenigstens die Gardinen anbringen, um das Ganze zu kaschieren, sowie durch die Vorhänge wenigstens die Optik etwas zu verbessern.

Vieles ist Geschmackssache. Falls dir die Raumhöhe mit 2,70m besser gefällt, dann achte wenigstens drauf, dass du die Fenster passend groß machen lässt, den Sturz/Rollokasten also höher setzen.

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  •  MissT
  •   Gold-Award
7.10.2022  (#35)

zitat..
tomsl schrieb:

──────
MissT schrieb: grsm: Viele bauen heute bewusst mit fertigen Raumhöhen von 2,70-2,80 bzw. einer Ziegelreihe extra, weil es einfach schöner aussieht
───────────────

Nein. Das ist rein subjektiv und ganz sicher keine allgemein gültige Aussage.


Ich habe es auch nicht als allgemein gültig bezeichnet - bitte genau lesen. Die Angabe "viele" entspricht meinen Beobachtungen hier im Forum und im Bekanntenkreis. Wenn Du Dir den oben verlinkten Thread durchliest, dann wird das durch diesen mMn ausreichend bestätigt. 

zitat..
Laengsdenker schrieb:

Unser Nachbar hat im EG 2,70-2,75m sowas. Mir gefällt es überhaupt nicht,
(...)
er hat die Fenster in Normalgröße machen lassen und das schaut jetzt sehr schlimm aus.

Und das ist das eigentliche Problem. Es stimmen die Proportionen nicht.

Aber ich stimme Dir zu: Die Geschmäcker sind verschieden. Jeder soll es so machen, wie es ihm/ihr gefällt. Solche Entscheidungen sollte man am besten fällen, nachdem man sich das vorab in natura mal angesehen hat.


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  •  grsm
10.10.2022  (#36)
Hab nochmal mit unserem Insti gesprochen. Er lässt den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] von der Fa. Pipelife planen und erwartet im Laufe der Woche die Planung. Stimmt mich diese Info positiv? Er macht es jedenfalls nicht selbst. 

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
10.10.2022  (#37)

zitat..
grsm schrieb: Stimmt mich diese Info positiv?

nein.
pipelife kann keinen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] planen. sie verkaufen bloß rohr daß sie ähnlich dem von uns konfektionierten produzieren...

flugblatt 2018 ...


2022/20220822958368.jpg

3 monate später ... 😎

2022/20220822554833.jpg

wenn man sich die auslegungen ansieht dann ist es auch besser daß die fa keine planungen durchführt...

25m²/kw = 25 m²/1000w
25m² -> 1000w
  1m² -> 40w

gibt also bei 'normalem erdreich' -> 40w/m²

was sagt jetzt die VDI dazu?

2022/20220822805538.jpg
da sind wir gerade mal bei der hälfte an zulässiger entzugsleistung solange wir keinen teichkollektor haben...

und so wird auch der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] fachmännisch ausgelegt. mittels bodeninfo und tausendfach validiertem simulationstool ...

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  •  grsm
10.10.2022  (#38)
@dyarne: Schade. Dann werd ich ihn wohl doch bitten, dass er auch noch Kontakt mit Michael aufnimmt, damit dieser ihm bei der Planung und Ausführung unterstützt. Ich hoffe, einerseits dass der Insti dieses Angebot annimmt und andererseits, dass Michael so kurzfristig Zeit für das Projekt hat. Danke für deinen Input! 

Auch wenn es viele kritisch sehen: Ich halte vorerst noch an unserem Insti fest. Ich seh es hier als Chance für ihn, dass er durch unsere Baustelle ein tolles System kennen lernen kann. Auch wenn es bedeutet, dass wir ihn mehr kontrollieren müssen und ich euch und euer Schwarmwissen anzapfen muss. Deshalb sage ich jetzt schon vorab danke! Ihr seit mein Kontrollorgan. 😉


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  •  ds50
  •   Silber-Award
11.10.2022  (#39)
Ach ja: Und falls der Insti glaubt, die FBH FBH [Fußbodenheizung] "Berechnung" auch von Pipelife machen zu müssen, dann schöne Grüße von mir. Bei mir hat Pipelife mit 30 -120m Kreisen und 38°C VLT (!!!) ausgelegt. (Ich hab übrigens auch BKA BKA [Betonkernaktivierung]...)

Für diese Frechheit hätte ich die Röhrln eigentlich gratis bekommen müssen. 🤬

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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
11.10.2022  (#40)
Sieh es positiv. 
Bei anderen Installateuren weiss zwar der Chef tiptop Bescheid,  aber was nützt dir das wenn es der Monteur vor Ort nicht umsetzen kann, weil er nicht kann oder nicht will? Hinterherkontrollieren musst leider fürchte ich in jedem Fall 😬😬😬

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  •  Puitl
  •   Silber-Award
11.10.2022  (#41)
@grsm 
Wenn dein Insti "Einsichtig" wird was richtigte WPWP [Wärmepumpe]-Dimensionierung, RGK, BKA und FBH FBH [Fußbodenheizung]-Auslegung betrifft und sich dafür interessiert dann darfst du dich zu recht auf die Schulter klopfen! (Ich hoffe das der Insti das Interesse und die Zeit dafür hat...)

Bezüglich Pipelife-Auslegungen: Die kannst eig. gleich als Schmierzettel verwenden.
Meine Auslegung hab ich grad mal als groben Anhaltspunkt hergenommen, im Endeffekt dann aber nach "Gewichtung" und logischen Verstand verlegt...(für eine genaue Planung war ich schon zu spät dran)...und es passt genau :)
Alle Kreise im Haus wirklich fast gleich lang und ich musste nur das Bad minimal zurückdrehen da ich hier mit geringem Verlegeabstand und großer Wandheizung (sogar in der Dusche) immer zum schwitzen kam wenn meine Frau mit dem Föhn anfuhr 😂


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