"Ringlüftung" mit Ökolüfter

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"Ringlüftung" mit Ökolüfter

In unserem Haus, 2 Etagen je 65 qm, wollen wir eine Lüftung nachrüsten. Da das Haus schon seit 5 Jahren steht, haben wir grundsätzlich eine zentrale Lüftungsanlage ausgeschlossen.
Je mehr man sich nun aber mit der Thematik beschäftigt, umso größer werden auch die Fragezeichen, jedenfalls bei mir

.
Letztendlich soll unsere Lüftung eine Feuchterückgewinnung (FRG) besitzen. Bei dezentralen Geräten stößt man nun unweigerlich auf den Ökolüfter, der mir optisch sogar gefällt, weil moderner Baukörper.
Auf die Leistung und die Vor- und Nachteile des Gerätes möchte ich vorerst gar nicht zu sprechen kommen. Das gerät soll im Flur installiert werden. Leider habe ich bisher nichts detailiertes über die sogenannte Ringlüftung finden können, zumindest nicht besonders ausführliches. Daher bitte ich um Rat, wie ich eine sogenannte Ringlüftung aufbaue, um die Zuluft auch in die nachts geschlossenen Kinder- und Schlafzimmer zu bringen. Muss ich etwas basteln, oder gibt es speziell dafür entwickelte Lösungen, die selbst nicht/kaum hörbar sind und den Schall von Raum zu Raum verhindern?

Anbei auch ein Grundriss des OG zur Veranschaulichung.

Im würde mich riesig auf Empfehlungen und Ratschläge freuen.

Hallo hagensurf,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: "Ringlüftung" mit Ökolüfter

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score 1 · Answer 1 · 2012-08-01T20:21:56Z

So, hier nun auch der Grundriss

score 1 · Answer 2 · 2012-08-01T20:40:51Z

Ich kann Sie bei Interesse beraten. Habe mich in einem Projekt mit dem Ökolüfter beschäftigt und mit Sanierungslösungen ohne Rohrleitung.
wolfgang.leitzinger@leit-wolf.at

score 1 · Answer 3 · 2012-08-01T22:09:04Z

Kann man das auch öffentlich erläutern? - Würde mich brennend interessieren ...

score 1 · Answer 4 · 2012-08-02T13:01:05Z

Hallo 2moose, ich freue mich auch über ihr Interesse. Warum leitwolf nicht, oder bisher nicht öffentlich darüber schreibt, vermag ich nicht zu beurteilen. Nur muss man ihm gestatten, dass er seine Gründe dafür zu haben scheint. Aus Loyalität und leitwolf nicht zu kompromittieren, möchte ich ohne seine Erlaubnis nichts veröffentlichen.
Aber ich glaube gelesen zu haben, dass sie auch Skeptiker bezüglich des Ökolüfter waren, sich aber überzeugen ließen?

Haben Sie denn eine Idee zur Ausführung einer Ring- oder Satellitenlüftung?

score 1 · Answer 5 · 2012-08-02T15:35:14Z

Ne, ich hab keine Idee dazu aber ich würde es zu gerne wissen! Der Ökolüfter ist für die Sanierung ein Top-Gerät ... aber eben mit den Einschränkungen von dezentralen Geräten (Luftverteilung, tw. auch Filterung). Ich hab mit dem Entwickler, Hr. Stolz, im Haustechnikdialog heftige Auseindersetzungen gehabt ... weil ich früher voll auf zentrale Anlagen fixiert war. Da er die Kiste aber selber aus einer Not heraus entwickelt hat (er Kettenraucher, seine Frau militante Nichtrauchering, wie er schrieb) und das mit ein paar technischen Schmankerln (z.B. Magnetische Lagerung) umgesetzt hat, musste ich mich in einigen Bereichen eines Besseren belehren lassen. Er hat da sehr viel Geduld bewiesen

WENN es also eine zufriedenstellende Lösung für wenige Ökolüfter auf viele Räume verteilt gibt (von der Luftleistung her würde ein Gerät ja locker eine ganze Etage packen), dann wäre das für mich - und vielleicht auch einige Sanierer - wohl von Interesse. Zumindest sehe ich keinen Grund für Geheimniskrämerei.

score 1 · Answer 6 · 2012-08-02T16:30:55Z

Ich möchte es nicht Geheimniskrämerei nennen, da die Gründe von leitwolf für die (noch) nicht Veröffentlichung nicht bekannt sind. Eben weil eine solche Lösung für Viele von Interesse sein könnte, will man sich erst positionieren und erst "Beifall" ernten oder sich gar Kritik aussetzen, wenn die Lösung auf fundierten Grundlagen aufgebaut ist. Leitwolf wird seine Gründe haben (ich kenne diese übrigens auch nicht) und ich respektiere diese.

Es freut mich aber sehr, dass auch sie mit wahrscheinlich viel größerem Fachwissen als ich, den Ökolüfter aus einer kritischen Haltung dann doch als gutes Gerät bezeichnen. Ist doch richtig, oder? Muss nur noch die Belüftung von angrenzenden Räumen gewährleistet werden. Aber wie?

score 1 · Answer 7 · 2012-08-02T20:49:03Z

Also wenn ich mir den Grundriss so ansehe.. - ..und des EG ähnlich konstruiert ist, eignet sich das Gebäude doch super für eine zentrale, kontrollierte Wohnungslüftung. Gerät und Verteilungen an Decke Vorraum/Treppenhaus EG/OG, Decke auf 2.45 m abgehängt. Lüftungsgerät liegend im OG, Aussenluft ab Fassade, Fortluft über Dach. Alle Optionen wie Feuchterückgewinnung (ist im Übrigen sehr umstritten!), Schalldämpfer zwischen den Räumen und Nachheizung sind möglich. Was spricht gegen einen KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]? Wozu irgendwelche Experimente machen?
In diesem Sinne
HDE

score 1 · Answer 8 · 2012-08-03T07:47:43Z

...ja, natürlich habe ich schon über eine zenrale, oder teilzentrale (Etagenlösung) KWL nagedacht. Aus meiner Sicht nachteilig: der hohe Installationsaufwand und wenn ich es nicht selbst installiere (was ich auch nicht vorhabe), der hohe Kostenaufwand. Aber noch mehr schreckt mich die Installationen der Verrohrungen ab, insbesondere bei den Zuluftkanälen (Hygiene). Auch wenn viele meinen, dass durch die Filter eine Verschmutzungen kaum auftreten kann. Es ist ja auch ein subjektives Gefühl. Wenn die Installation von Verrohrungen, dann nur mit glatter Innenfläche und so eingebaut, dass ich eine Überprüfung/Reinigung selbst vornehmen könnte (wenn überhaupt möglich). Hatte auch schon das Gerät von Hoval HomeVent® RS-180 im Blick. Insbesondere, weil Schalldämmung schon integriert, FRG stattfindet und bei Installation mit schallgedämmten Verteiler und im Sternsystem keine Schalldämmmaßnahmen mehr erforderlich sind, oder?! Warum ist FRG umstritten?

Warum Experimente? Weil nur dadurch Innovationen möglich werden. Natürlich birgt diese Einstellung auch ein gewisses Risiko, aber auch die Chance, speziell auf mein Projekt bezogen, die Lüftung zu erhalten, wie ich sie wünsche. Ich persönlich bin vom Ökolüfter überzeugt. Außerdem finde ich das Gerät richtig schön, ok, von der Bedieneinheit einmal abgesehen. Es passt sehr gut zu unserer Einbausituation und unseren Vorstellungen: Keine Verrohrungen, relativ geringer Installationsaufwand, übersichtliche, aber innovative und hocheffiziente Technik. Einfache Sichtkontrolle und Reinigung. Ich würde gern am Ökolüfter festhalten. Wenn ich aber damit die Luft nicht in und aus den anliegenden Räumen bringen kann (Ring- oder Satellitenlüftung), muss ich mich natürlich neu orientieren. Das heißt: Installation einer zentralen, oder teilzentralen (Etagenlösung) KWL.
Ich freue mich sehr, dass hier im Forum mein Anliegen diskutiert wird. Ich bin überzeugt, dadurch die entsprechende Hilfe, Einsicht und Hinweise für das optimale Ergebnis zu finden. Leider habe ich in meiner Gegend bisher keinen Fachmann finden können, der mich offen, innovativ und systemunabhängig berät/begleitet. Aber das übernehmt ihr jetzt ja

, Danke.

score 1 · Answer 9 · 2012-08-03T08:08:32Z

...ich habe zum besseren Verständnis die Grundrisse des OG und EG beigefügt.

score 1 · Answer 10 · 2012-08-03T08:22:10Z

Wobei man nicht vergessen darf, dass der Ökolüfter - im Vergleich zu einem Filter einen recht "großzügigen" Umgang mit Staubpartikeln pflegt ... sprich nur relativ große Korngrößen zurückhält. Ein Feinfilter F7 oder besser lässt kaum was durch, was für eine Verschmutzung sorgen könnte. Der Abluftkanal ist natürlich ein anderes Thema ... wobei man die Abluft ja ned einatmet.
Und was man bei den zentralen Geräten nicht außer Acht lassen sollte: Die Lärmentwicklung wenn man sie im Wohnraum aufstellt. Unbedingt Probehören! Dazu bietet sich z.B. das www.probewohnen.at an ... wobei mir irgendetwas sagt, dass Du in Deutschland zu Hause bist.
Die Trockenheit mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ist ein ähnliches "Werbungsgespenst" wie die Legionellen im EFH. Dazu bitte die Suche bemühen, das wurde schon einige Male durchgekaut.

score 1 · Answer 11 · 2012-08-03T09:02:02Z

Des Menschen Wille...ist sein Himmelreich. Wenn Du überzeugt bist - mach Dein Ding. Wenn Du Versuchskaninchen spielen willst - es ist (so hoffe ich wenigstens) Dein Haus, Dein Geld und - siehe oben - Dein Wille.
Mein Rat: Such Dir einen Fachpartner und lass Dich seriös beraten. Kostet Was aber bringt Was. Ferndiagnose via Forum wird nicht ausreichen.
In diesem Sinne
HDE

score 1 · Answer 12 · 2012-08-03T10:14:49Z

Es ist wahr...und ich glaube das auch schon angesprochen zu haben, das Wichtigste ist einen guten Fachpartner zu finden. Bisher war ich dahingehend leider erfolglos. 2 Lüftungsfirmen haben ich wieder nach Hause geschickt, weil ich das Gefühl nicht los wurde, dass sie ihr Schema F, so sagt man das bei uns, abspulten.
Lärmentwicklung, guter Hinweis, im HWR (EG) wäre noch Platz und ein Durchbruch links neben dem Schornstein möglich. Leider habe ich kein Verlegeplan/Foto von der FBH FBH [Fußbodenheizung] und hätte Sorge, die FBH FBH [Fußbodenheizung] zu beschädigen.

2moose, du scheinst über telepathische Kräfte zu verfügen, ich wohne überigens aus Berlin. Ich fand dieses Forum .at informativer und ausgereifter und hoffe auf Verständnis

Was bedeutet "relativ große Korngrößen"? In welcher Dimension kann ich mir das vorstellen? Pollen werden nicht gefiltert, Gott sei Dank, ich bin (noch nicht) kein Allergiker? Was geht gefährliches durch, was wird zurückgehalten?

Ich habe wirklich viel in diesem Forum gelesen bezügl. Trockenheit und KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]. Es gibt sie aber, die Berichte über Luftfeuchte unter 30 %. Es gibt naütlrich auch das Gegenteil, klar, dass die Auslegung und Luftwechselrate der Anlage mitentscheidend sind. Aber wir haben die Pflanzen im Garten und nicht im Haus, große Fensterflächen, kein Aquarium, trocknen die Wäsche ab und an mit Wäschetrockner.
Warum die Option FRG nicht nutzen?

score 1 · Answer 13 · 2012-09-06T08:59:42Z

Hallo,

wir haben grade gebaut (zufälligerweise auch in Berlin =) ), aber leider nicht an eine zentrale Lüftungsanlage gedacht, so dass wir jetzt auch überlegen nachzurüsten.
Mich würde interessieren wieviele Lüfter man bei )65qm je Etage benötigen würde und in welche Richtung das preislich inklusive Montage gehen würde!?
@ Hagensurf
hast du schon eine gute Fachfirma gefunden?
lg Sebastian

score 1 · Answer 14 · 2012-09-06T10:45:57Z

Finde übrigens deinen Grundriss - toll! Meine Planungen gehen in die selbe Richtung! Hast du mit Keller oder Nebengebäude geplant? Nutzt du den Bereich unter der Stiege im EG - ist der Bereich von Raum 1 zugänglich?

score 1 · Answer 15 · 2012-09-06T11:51:11Z

Seb.
Je 65 qm würde ein öko ausreichen. preis je öko mit steuerung und mwst. ca. 2400 €. ich würde selbst installieren. bin aber noch in der planungs- und entscheidungsfindung.
Heislplaner
danke. haben dies auch frei/selbst geplant. ohne keller, mit 30 qm garage (besser abstellraum). raum 1 = technikraum und unter der treppe frei. was ist die stiege? sorry

score 1 · Answer 16 · 2012-09-06T12:56:02Z

Sorry für die späte Antwort! - Im Haustechnikdialog wird die Filterwirkung mit der eines G1-Filters (den man eher als Fliegenfänger denn als Filter bezeichnen könnte) gleichgesetzt. So schlecht ist vermutlich nicht. http://mobil.haustechnikdialog.de/Forum/t/125104/Oekoluefter-Erfahrungen
Wobei da auch steht, dass der Ökolüfter Pollen filtert ... nur das tut auch ein G4 Grobstaubfilter (bis zu einem gewissen Grad, wie alle Filter). Feinstaub und Ruß sind leider feiner.
Ich hätte keinen Bedenken wegen schädlicher Stoffe, die ins Haus kommen und auch nicht wegen der rascheren Verschmutzung des Geräts (der Ökolüfter ist ja easy zu warten) ... aber in einer staubigen Gegend holt man sich halt vermehrt Schmutz ins Haus. Würde mich aber auch nicht abschrecken ... wenn den die Luftverteilung geklärt ist und und das Loch vom Ökolüfter nicht für einen verstärkten Lärmeintrag von außen sorgt.

score 1 · Answer 17 · 2012-09-06T13:03:21Z

Treppe = Stiege, Paradeiser = Tomate, Erdapfel = Kartoffel, kann gerne dein Persönlicher Übersetzer werden

Platztechnisch bereust du nichts oder? Oder würdest du jetzt größer bauen?

score 1 · Answer 18 · 2012-09-06T14:14:56Z

2mooseDanke für die späte Antwort

. Wir haben keine Hauptverkehrsstraße, kein Kohlekraftwerk und keine Müllverbrennungsanlage vor der Tür. Demnach dürfte sich die Feinstaubbelastung in Grenzen halten, außer, wenn ein Nachbar mal seinen Kamin zündet und der Wind etwas ungünstig steht, was er meist nicht tut

.
Wäre es möglich, mit ihnen mal zu telefonieren?

heislplanerIn Wannsee sind die Grundstücke recht teuer und wir konnten uns eben keinen Privatwald leisten

. Soll heißen, gem. GFZ oder so ähnlich konnten wir nicht größer bauen und brauchen es auch nicht. Wir finden den Grundriss sehr optimiert und wollen auch nicht mehr putzen

. Wir haben eine Beton-Stiege, also Raum 1 ist geschlossen. Zwar ist dieser recht klein, aber Sole-WPWP [Wärmepumpe], WM etc. und ein paar Flaschen Wein und Bier haben Platz. Sogar die Technik für Photovoltaik hätte Platz, aber ein Baum auf dem Nachbargrundstück stört. Stört nichts uns, wir sind froh über den wandernden Schatten im Sommer, aber macht eine Photovoltaikanlage unrentabel. So hat man es uns zumindest gesagt.

Wir sind Mann, Frau und Kind und brauchen nicht mehr Platz, Wir haben zuvor in einer schlecht geschnittenen 65 qm Wohnung gelebt und fühlten uns im Haus wie in einem Schloss. Wir haben unser Haus auch nicht für Gäste gebaut (bsp. Gästezimmer und -toilette). Wir haben gern Gäste und die kommen auch regelmäßig und gern und schlafen auch öfter bei uns (es findet sich schon eine Schlafgelegenheit). Wir sind auch keine Jäger und Sammler. Wir können uns auch von Dingen trennen und verschenken und kaufen nicht jeden Plunder. Ergo brauchen wir auch nicht viel Stauraum. Was wir aber unbedingt wollten, hohe Räume. Ich kann mich erinnern als wir Freunde in ihren Haus besuchten. Man musste Angst haben mit dem Kopf an die Decke zu stoßen (in der Übertreibung liegt die Anschauungskraft), also haben wir überall 2,80 hohe Räume (wichtig: von Oberkante Holzfussboden gemessen

)

Wie es aber bei dir/euch oder anderen ist, weiß ich nicht. Meine Aussagen treffen also nur auf meine (kleine) Familie zu und sind subjektiv.

Einzig würde ich heute statt Ytong > Poroton verbauen und viel mehr wert auf Schalldämmung (Entkopplung) legen.

Übrigens: Erdäpfel kenne ich auch

score 1 · Answer 19 · 2012-09-06T15:20:05Z

Dann fehlt nur noch eine Lektion: Wer hier mit "SIE" - angesprochen wird, hat was falsch gemacht

Eure Ansichten zu Hausgröße/Stauraum/Gästen decken sich mit unseren ... sogar was die Raumhöhe betrifft ... die bewegt sich im Wohnraum zwischen 2,8 und 3,6m :)

So scheint dem Einsatz des Ökolüfters nix mehr entgegen zu stehen. Ich war auch schon drauf und dran, mir einen zuzulegen (würde das Ding gerne mal live erleben) ... für mein 22m² Büro (Raumhöhe auch jenseits der 3m). Da dieses jetzt aber über einen luftgeführten Erdwärmetauscher belüftet wird, möchte ich auf diesen nicht verzichten und es wird wohl doch ein kleines Zentralgerät mit Frischluft aus dem EWT.

score 1 · Answer 20 · 2012-11-25T23:08:11Z

Ich habe letztes Jahr alles über den Ökolüfter gelesen was es im Internet zum lesen gab, will mich auch recht herzlich bei 2moose bedanken, weil er fast immer das aufschreibt was ich auch im Kopf habe. Das hat mich letztendlich dazu entscheiden lassen den Ökolüfter im Hauskonzept rein zu bringen (statt den Hoval RS-180).

Da wir jetzt endlich ein geschicktes Grundstück gefunden haben, befasse ich mich wieder mit dem Thema und zu meiner Freude gibt es was neues über Ringlüftung.
Ich habe auch vor ein PH von 85-90 qm zu bauen mit einem Ökolüfter und einem Ringlüftung-System von 4 superleise Computerventilatoren die kombiniert mit Rohrschalldämpfer die Luft in allen Räumen verteilen.

So bald wir unseren Design fertig haben, werde ich das Konzept hier vorstellen (damit ihr was zum lachen habt

). Aber in der Zwischenzeit möchte ich gerne vom hagensurf hören ob er noch weiter gekommen ist mit seiner Idee!

ps Verzeiht bitte die Rechtschreib- und/oder Grammatikfehler. Ich bin ein Holländer der seit 2 Jahren in der Steiermark wohnt.