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Risiko streuen / investieren / anlegen

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  •  Blabla
  •   Bronze-Award
8.1.2020 - 10.10.2024
817 Antworten | 98 Autoren 817
97
914
Hallo Leute,

Haus ist eingetütet, Kredit gut leistbar und ich möchte jetzt langsam wieder anfangen, ein bisschen Geld auch anzulegen. Meine erste Idee der Risikostreuung wäre Bausparer / ein Philharmoniker pro Jahr / Fondssparen (bevorzugt Zukunftstechnologien Klimawandel etc..); insgesamt denke ich da so an ein jährliches Volumen von 3-4.000€. Zur Info noch: mein Jahresnetto liegt bei ca. 40.000€ und monatlichen Fixkosten liegen ca. 1.400€.
Was ich eher nicht möchte sind Aktien (da habe ich zu wenig Zeit und auch nicht so gute Erfahrungen gemacht), Pensions- und Lebensversicherung, oder seid ihr da anderer Meinung?

Wie macht ihr das? Oder pulvert ihr überschüssiges Geld in eine schnellere Kreditrückzahlung?

  •  Warrender
  •   Bronze-Award
18.11.2023  (#561)

zitat..
supernova schrieb:

Du ziehst eine "Anlage" in Betracht, wo du null Gewinn hast und nur Konsumgutscheine bekommst??? 🤨

Danke für deine Antwort. Man kann ja auch die 6% Cash nehmen und zusätzlich die 1200€ Gutschein 


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  •  gdfde
  •   Gold-Award
18.11.2023  (#562)

zitat..
Warrender schrieb: Falkensteiner scheint nicht schlecht dazustehen.

Das hat man bei der Matterburger Commerzialbank und bei Wirecard auch geglaubt.
Im Worst case ist dein Invest weg, wenn die Firma pleite geht...und du hast 5 Jahre keinen Zugang zu deinem Geld.

Die Gutscheinkonditionen sollte man auch vorher checken.
Sind die nur einlösbar, wenn man direkt bei ihnen bucht?
Da zahlt man dann in der Regel (viel) mehr als über ein Reisebüro oder im Internet.


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  •  kasandi
  •   Bronze-Award
19.11.2023  (#563)

zitat..
Warrender schrieb:

──────
supernova schrieb:

Du ziehst eine "Anlage" in Betracht, wo du null Gewinn hast und nur Konsumgutscheine bekommst??? 🤨
───────────────

Danke für deine Antwort. Man kann ja auch die 6% Cash nehmen und zusätzlich die 1200€ Gutschein

Du hast geschrieben bis zu 8% Gutschein, oder 6% Zinsen. 

Beides zusammen würde extrem Unsicher klingen für mich. 

Auch die 6% Zinsen klingen irgendwie zu gut für einen sogenannten B2B Kredit.

Wenn Falkensteiner so gut dastehen würde, könnte es sich doch mMn deutlich billiger über Banken finanzieren. 


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  •  ogrimo30
14.12.2023  (#564)
Das (Steuer)Jahr neigt sich dem Ende zu  und unser kleines Unternehmen soll laut Steuerberater ein Wertpapier für den Gewinnfreibetrag kaufen.  
Hat jemand Tipps? 
 
Eignen sich auch Geldmarktfonds?
Oder ist jetzt die Zeit gekommen wieder einen Blick auf Anleihen zu werfen?
 
Sollte relativ konservativ sein und bei z.B. Flatex oder auch Raiffeisenbank handelbar
 
Danke!


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Hallo Blabla,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Risiko streuen / investieren / anlegen

  •  streicher
  •   Gold-Award
14.12.2023  (#565)

zitat..
ogrimo30 schrieb: Wertpapier für den Gewinnfreibetrag kaufen.

Kannst das nähere ausführen? Was ist hier der Vorteil?




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  •  georg7887
14.12.2023  (#566)
@streicher: Google dazu "investitionsbedingter Gewinnfreibetrag" + "§ 14 Fonds". Grundsätzlich kann man hier, vereinfacht ausgedrückt, einen Teil des Gewinns als Wertpapier steuerfrei anlegen. D.h. du musst für diesen Teil des Gewinns keine Einkommensteuer bezahlen. Das ist der größte Vorteil davon. Voraussetzung ist jedoch, dass es sich um einen §14 Fond handelt und das einbezalte Geld zumindest 4 Jahre dort veranlagt bleibt.

@ogrimo30: Ich habe auf Flatex den Kepler Vorsorge Mixfond: AT0000722640. Leider habe ich keine anderen der in Frage kommenden "Paragraph 14  Fonds" dort gefunden. In den letzten Jahren hat er schlecht performt, in den letzten Wochen/Tagen hat er jedoch deutlich zugelegt, sodass ich insgesamt nach über 2 Jahren wieder 2% im Plus bin. Als Wertanlage sehe ich den Fond sowieso nicht, sondern eher als "Parkplatz". Nach 4 Jahren kann man dann beginnen jährlich umzuschichten, zB. auf einen ETF, oder das Geld beheben, wenn man es benötigt. Und das ganze steuerfrei. Steuern muss man dann lediglich für den möglichen Gewinn bezahlen, das erledigt jedoch Flatex für einen, da steuereinfach.

1
  •  ogrimo30
14.12.2023  (#567)

zitat..
streicher schrieb:

──────..
ogrimo30 schrieb: Wertpapier für den Gewinnfreibetrag kaufen.
───────────────

Kannst das nähere ausführen? Was ist hier der Vorteil?

Unternehmer:innen und Freiberufler:innen können mit dem Gewinnfreibetrag einen Teil ihres Gewinns steuerfrei stellen, indem sie in ausgewählte Wertpapiere oder in bestimmte Anlagegüter investieren. Der Gewinnfreibetrag beträgt bis zu 15 % des Unternehmensgewinns. Besprechen Sie Ihre geplanten Investitionen rechtzeitig mit unseren Kundenbetreuer:innen.

https://www.wko.at/steuern/der-gewinnfreibetrag




1
  •  ogrimo30
19.12.2023  (#568)
Danke für eure Unterstützung.  
Haben uns jetzt für eine Fixzinsanleihe bis 2028 entschieden.
Sollte passen.


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  •  Warrender
  •   Bronze-Award
19.12.2023  (#569)

zitat..
ogrimo30 schrieb:

Danke für eure Unterstützung.
 

Haben uns jetzt für eine Fixzinsanleihe bis 2028 entschieden.
Sollte passen.

Verrätst du uns, welche es geworden ist? Danke 


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  •  ogrimo30
19.12.2023  (#570)

zitat..
Warrender schrieb:

──────..
ogrimo30 schrieb:

Danke für eure Unterstützung.
 

Haben uns jetzt für eine Fixzinsanleihe bis 2028 entschieden.
Sollte passen.
───────────────

Verrätst du uns, welche es geworden ist? Danke

Ja klar.
AT000B127733
3,80 % RAIFFEISEN KÄRNTEN FIXZINSANLEIHE 2023 - 2028/6


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  •  LtUngustl
22.12.2023  (#571)
Kommunalkredit ist jetz runter auf 3,6% (von vormals 4%) Fixzins für >=3J.

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  •  purrtastic
  •   Bronze-Award
22.12.2023  (#572)

zitat..
LtUngustl schrieb:

Kommunalkredit ist jetz runter auf 3,6% (von vormals 4%) Fixzins für >=3J.

Und Tagesgeld ab Jänner 1% statt 2%.. das ist schon bitter. die rechnen ja schon mit einem straffen Zinsrückgang in 2025. 


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  •  derLandmann
  •   Gold-Award
3.1.2024  (#573)
Da ja hier auch einige ETFs besparen frage ich mal nach der Schwarmmeinung...

Bin dabei für 2024 das Portfolio etwas umzuschichten, verschlanken, vereinfachen. Tech ist seit Jahren das Zugpferd am Markt, und das würd ich gerne mehr gewichten. Leider sind die meisten Unternehmen eben geografisch sehr auf NA konzentriert, Europa performte ja in der Vergangenheit eher mau.

Würdet ihr es als zu hohes Risiko sehen wie folgt aufzuteilen:

40% IE00B3YLTY66 SPDR MSCI ACWI IMI
40% IE00BM67HT60 MSCI World Information Technology
20% IE00B3WJKG14 S&P 500 Information Technology Sector

Bin da noch etwas unsicher ob mir die Diversifikation reicht und ob die Rezession wirklich eintritt von der sie ja schon seit Jahren "schwärmen"... und so die Umschichtung lieber quartalsweise vorzunehmen.

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  •  cete8
3.1.2024  (#574)
Ich habe auf meinem Sparkonto derzeit knapp 3,9% Habenzinsen, was ja fix ist und wo ich gar kein Risiko habe.

Gibt es derzeit etwas wo ich mein Geld anlegen könnte um hier deutlich mehr Zinsen pro Jahr zu kassieren? Leider habe ich kaum was im Google gefunden. Meistens sind es eben so um die 3% bei ner Festgeldanlage und ich bin mit meinen Zinsen am Sparkonto schon top bedient, was ich so recherchiert habe?

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  •  DrShouter
  •   Gold-Award
3.1.2024  (#575)

zitat..
derLandmann schrieb:

Da ja hier auch einige ETFs besparen frage ich mal nach der Schwarmmeinung...

Bin dabei für 2024 das Portfolio etwas umzuschichten, verschlanken, vereinfachen. Tech ist seit Jahren das Zugpferd am Markt, und das würd ich gerne mehr gewichten. Leider sind die meisten Unternehmen eben geografisch sehr auf NA konzentriert, Europa performte ja in der Vergangenheit eher mau.

Würdet ihr es als zu hohes Risiko sehen wie folgt aufzuteilen:

40% IE00B3YLTY66 SPDR MSCI ACWI IMI
40% IE00BM67HT60 MSCI World Information Technology
20% IE00B3WJKG14 S&P 500 Information Technology Sector

Bin da noch etwas unsicher ob mir die Diversifikation reicht und ob die Rezession wirklich eintritt von der sie ja schon seit Jahren "schwärmen"... und so die Umschichtung lieber quartalsweise vorzunehmen.

60% in Tech finde ich persönlich risky - auch wenn es die letzten Jahre immer aufgegangen ist.

Bei mir sind es 70% IE00BFYOGT14 + 30% IE00BGV5VN51.

Gesamtperformance 2023: +10,24%

Großteil kommt aus dem Tech/AI Bereich - darum bin ich ebenfalls am überlegen hier etwas mehr ins Risiko zu gehen.

1
  •  derLandmann
  •   Gold-Award
3.1.2024  (#576)

zitat..
DrShouter schrieb: Bei mir sind es 70% IE00BFYOGT14 + 30% IE00BGV5VN51.

Ok, du hast Tech deutlich reduziert und auch keine EM dabei bei dem GT14.. da bleib ich für den allgemeinen Teil lieber beim ACWI.

VN51 ist auch interessant, IT wohl etwas allgemeiner aufgestellt...

Investiert keiner in BranchenETFs wie  Rohstoffe, Automobil, Immobilien, Geldmarkt.. ? ^^

zitat..
cete8 schrieb: Ich habe auf meinem Sparkonto derzeit knapp 3,9% Habenzinsen, was ja fix ist und wo ich gar kein Risiko habe.

Gibt es derzeit etwas wo ich mein Geld anlegen könnte um hier deutlich mehr Zinsen pro Jahr zu kassieren

In die breitesten ETF gestreut bindest du dein Kapital quasi an die Weltwirtschaft, und die hat die letzten Jahre im Schnitt mit 7-8%/Jahr performt. Risiko ist hier äußerst gering bis fast nicht vorhanden.
Für Performances in Richtung 20% bist du dann eher in einzelnen Branchen/Ländern unterwegs und hast mehr Risiko.


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  •  cete8
3.1.2024  (#577)

zitat..
derLandmann schrieb:

──────..
cete8 schrieb: Ich habe auf meinem Sparkonto derzeit knapp 3,9% Habenzinsen, was ja fix ist und wo ich gar kein Risiko habe.

Gibt es derzeit etwas wo ich mein Geld anlegen könnte um hier deutlich mehr Zinsen pro Jahr zu kassieren
───────────────

In die breitesten ETF gestreut bindest du dein Kapital quasi an die Weltwirtschaft, und die hat die letzten Jahre im Schnitt mit 7-8%/Jahr performt. Risiko ist hier äußerst gering bis fast nicht vorhanden.
Für Performances in Richtung 20% bist du dann eher in einzelnen Branchen/Ländern unterwegs und hast mehr Risiko.

Danke, 7-8% ist nochmal deutlich mehr als am Sparkonto. Werde mich somit hier dann einlesen 🤙


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  •  Equity
  •   Bronze-Award
3.1.2024  (#578)

zitat..
derLandmann schrieb:

Da ja hier auch einige ETFs besparen frage ich mal nach der Schwarmmeinung...

Bin dabei für 2024 das Portfolio etwas umzuschichten, verschlanken, vereinfachen. Tech ist seit Jahren das Zugpferd am Markt, und das würd ich gerne mehr gewichten. Leider sind die meisten Unternehmen eben geografisch sehr auf NA konzentriert, Europa performte ja in der Vergangenheit eher mau.

Würdet ihr es als zu hohes Risiko sehen wie folgt aufzuteilen:

40% IE00B3YLTY66 SPDR MSCI ACWI IMI
40% IE00BM67HT60 MSCI World Information Technology
20% IE00B3WJKG14 S&P 500 Information Technology Sector

Bin da noch etwas unsicher ob mir die Diversifikation reicht und ob die Rezession wirklich eintritt von der sie ja schon seit Jahren "schwärmen"... und so die Umschichtung lieber quartalsweise vorzunehmen.


Die Frage kannst Du Dir nur selber beantworten. Das ist natürlich sehr stark konzentriert auf US-Techwerte, wenn die (weiterhin) gut performen wirst Du damit (weiterhin) gut fahren, sonst eben nicht.

Du hast damit 15% Apple, 12% Microsoft und (knapp) 7% NVIDIA, in Summe 69% "Technology" und 79,5% USA im Portfolia, damit ist klar wo die Chancen und Risiken (und die gute Performance in der Vergangenheit) herkommen.

Dazu kommt noch die Frage ob das die gesamte Anlage ist oder nur der Aktienanteil. Das macht u.u. wesentlich mehr aus wie die konkrete Zusammensetzung des Aktienanteils (ins besondere wenn dieser nicht sehr hoch ist).


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  •  DrShouter
  •   Gold-Award
3.1.2024  (#579)

zitat..
derLandmann schrieb:

Rohstoffe

Ja schon, in Form eines Münzabos (Gold) der Münze Österreich 🤣

Gold ist für mich aber keine wirkliche Anlageform (obwohl die Performance gar nicht so schlecht ist) - sondern eine reine Krisenwährung in materieller/angreifbarer Form. (so nach dem Motto "Was hilft mir der Notgroschen EUR/USD wenn das Papierl nix mehr wert ist auf dem is gedruckt ist")

1
  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
3.1.2024  (#580)
Aus dem Gewinn 12/2023:
https://epaper.gewinn.com/issue.act?issueId=180755&issueMutation=gewinn&issueDate=20231129&region=GEWINN

"Big Tech dominiert.
Der technologielastige Nasdaq-100-Index war mit 41 Prozent der eindeutige Gewinner im internationalen Vergleich der bekanntesten Börsenplätze. Unter den seinerzeit so beliebten "FAANG"-Aktien zeigt Facebook (jetzt Meta Platforms) seit Jahresbeginn wie erwähnt einen Kursgewinn von 174 Prozent, Apple weist ein Plus von 26 Prozent auf, Amazon ein Plus von 69 Prozent, Netflix erholte sich um 51 Prozent, und Google (jetzt Alphabet) landete bei plus 49 Prozent. Ergänzt man diese "Best-of-Liste" noch um Nvidia und Microsoft, sieht die Bilanz mit plus 234 bzw. plus 53 Prozent sehr erfreulich aus.
Erwähnenswert ist jedenfalls, dass diese Technologieunternehmen aufgrund ihrer hohen Börsenkapitalisierung nicht nur die Performance der US-Indizes verzerren, sondern mittlerweile auch den über 1.500 Unternehmen umfassenden MSCIWorld-Index eindeutig dominieren. Die "glorreichen sieben", namentlich Nvidia, Apple, Microsoft, Meta Platforms, Alphabet, Amazon und Tesla, waren in den ersten achten Monaten dieses Jahres für den gesamten Anstieg im MSCI-World-Index verantwortlich, unter den anderen 1.499 Aktien wiesen 798 in Summe hingegen ein Minus auf, 701 Titel ein geringes Plus. Diese Marktdominanz der Techtitel kann im "Umkehrschub" dann natürlich auch das Gesamtergebnis des MSCI-World-Index gehörig eintrüben. Bei Erstellung eines ausgewogenen Portfolios gilt es daher, diese Anomalie zu berücksichtigen."

Der Ausblick ist laut Karin Kunrath, Chefanlegerin bei Raiffeisen Capital Management, nach wie vor gut: erneuerbare Energien sowie der jap. Aktienmarkt sind günstig bewertet.

Laut Gewinn sind Themenfonds bei kleineren Gewinnen oft umgeschichtet, ja fast schon getradet worden und haben unterdurschnittlich performt.

Mein Conclusio bzw. meine Strategie:

der MSCI-World-Index - trotz massiver Übergewichtung der "Magnificant seven" - hat bei weitem nicht das abgeworfen, was ein Invest in Einzelaktien gebracht hätte.
Gerade Big-Tech ist, seit ich an der Börse bin, die Lokomotive und zieht die restlichen Werte mit nach oben.

Ebenso hat mein Invest in BTC in 2023 über 100% Gewinn gebracht. Starke Wertschwankungen muss man aber aushalten können.

Dazu gebundenes Festgeld, frei verfügbares Sparbuchgeld und die Gewinnfreibeträge in diversen Anleihen mit unterschiedlicher Laufzeit.

Edit: und weil dr. shouter grad Gold erwähnte: ich habe einen einstelligen Prozentsatz physischen Goldes zur Abfederung von Wertschwankungen in meinem Investmentportfolio.

Wie immer keine Empfehlung, nur meine persönliche Einschätzung, Wahrnehmung und Erfahrung.

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  •  Miike
  •   Gold-Award
3.1.2024  (#581)

zitat..
derLandmann schrieb: In die breitesten ETF gestreut bindest du dein Kapital quasi an die Weltwirtschaft, und die hat die letzten Jahre im Schnitt mit 7-8%/Jahr performt. Risiko ist hier äußerst gering bis fast nicht vorhanden.

Wenn du damit den Totalverlust meinst, stimme ich zu, ansonsten ist es bei Einmalveranlagungen schon so, dass man im Worst Case Nerven und Durchhaltevermögen benötigt. Ein extremes Negativbeispiel. Bei Invest in den breiten Nasdaq 12/2007 war man ganze 7 Jahre in der Verlustzone. Natürlich konnte man die Phase mit weiteren Einzahlungen verkürzen.

zitat..
cete8 schrieb: Ich habe auf meinem Sparkonto derzeit knapp 3,9% Habenzinsen, was ja fix ist und wo ich gar kein Risiko habe.

Fix ja, aber vermutlich nur für 3 Monate 😉. Ich kenne deine Zinsmeinung nicht. Jedenfalls sinkt der Zinssatz vermutlich schnell wenn die EZB senkt. Geht man von sinkenden Zinsen aus, wäre eine relativ risikoarme Investmentidee in Anleihen(Fonds) zu gehen. Das Kurs-/Zinsänderungsrisiko würde dazu führen, dass Anleihenkurse schnell von sinkenden Marktzinsen profitieren. 

So Gewichtungen von 2/3 in Tech sind halt schon extrem. Aber wie sagt Max Otte so schön: "Wenn Sie den Markt schlagen wollen, müssen Sie sich exponieren" 😅




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