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Bei mir war das damals so ein ganz kleines Bohrgerät wie hier: https://www.directindustry.de/prod/acker-drill-company/product-59011-1525795.html Damit hat er 125m gebohrt. Ist das bereits zu groß? Aufs erste hinschauen hätt ich gesagt deine Berechnungen passen so |
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Deine Gebäudekennlinie sieht gut aus. Könnt sich manch ein Inst ne Scheibe abschneiden. Deine NAT is bei -12° wenn ich richtig raus lese. Is dann echt gut saniert. |
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Firma Hagleitner in Kirchberg in Tirol hat auch ein kleines Bohrgerät. Lg Karl |
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2x volle zustimmung... das darf man nichtmehr so pauschal sehen. Bosch/Buderus hat sich den schwedischen wp-spezialisten IVT gekauft, der früher KNV beliefert hat. einer der besten wp-hersteller. firmiert jetzt außerhalb skandinaviens unter Bosch Thermotechnik. man sieht daß die KNV, Lambda, Hoval hier deutlich zu groß sind und keine vernünftige modulationsgrenze schaffen würden. wo bist du denn zuhause? fast jede bohrfirma hat mittlerweile kleingeräte wie von thohem verlinkt. die fahren beim gartentürl rein. in Wien wird mittlerweile sogar in engen innenhöfen und kellern von gründerzeitbauten gebohrt... gerade bei so einem tollen sanierungsprojekt würde ich die vorteile von erdwärme mitnehmen, lebensdauer, schall, passivkühlen, sektorkopplung/lastverschieben... mit den heurigen förderungen hast du ein einmaliges fenster das bereits beim invest kostenneutral umzusetzen... |
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Hallo Armin1, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Sanierter Altbau soll auf WP umgestellt werden |
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Welche Raumtemperatur ist denn gewünscht bzw. hast du, wenn du bei AT AT [Außentemperatur] minus 8 mit 31gC VL VL [Vorlauf] fährst? Ich bin nicht der EA EA [Energieausweis] Experte. Aber meine Laienmeinung sagt mir, Heizlast 4,5kW passt nicht zu dem VL VL [Vorlauf] 31g bei AT AT [Außentemperatur] -8. Ich habe auch einen kernsanierten 50er Bau, nach Sanierung HWB (ca) 56. Laut EA EA [Energieausweis] Heizlast 7kW. Noch alte Rechnung mit Norm AT AT [Außentemperatur] -12,5 und RT RT [Raumtemperatur] 20gC. aktuell bei mir AT AT [Außentemperatur] 9,9gC, VL soll 25,7, VL ist 26,6. 20Hz, GM werden wohl bald abgebaut sein. Heizkurve 3+1. VL soll bei Minus 10g waren 31, wenn ich mich richtig erinnere. Habe eine Nibe S2125/8 verbaut und bin damit sehr zufrieden. Die läuft beim ortsüblichen Winter (AT 2-8gC) mit 20-40Hz. Takten beginnt sie bei gut 8gC AT AT [Außentemperatur]. RT ca 22gC. bei AT AT [Außentemperatur] -10 steht sie am Verdichter Maximum von 80Hz an. Aber noch ohne Heizstab. Ich mache das WW WW [Warmwasser] aber extra mittels BWWP. Hier im Forum wird dir immer zu einem RGK RGK [Ringgrabenkollektor] und alternativ Bohrung geraten. Ich war aber auch in der Situation, dass ich meinen Garten mit Altbaumbestand nicht ruinieren wollte, deswegen LWP LWP [Luftwärmepumpe]. habe es noch keine Sekunde bereut. AZ Winter 22/23 bei 5,08 (nur Heizen). Die von dir angeführten LWP LWP [Luftwärmepumpe] sind sicher alle gut (die Wolf CHA 07 fehlt mir da aber), die Regelung der Nibe mit den Gradminuten ist aber schon eine Klasse für sich. Natürlich taktet die bei mir, wenn es draußen zu warm wird. Aber lass nicht nicht fertig machen von der "Taktangst". Angeblich hält so eine Maschine 100T Starts durch. Wenn das Ding im Kernwinter mehr oder weniger durchläuft, und abseits davon vieleicht 5 Starts pro Tag macht, überlebt die Maschine den Menschen jedenfalls. Edit: gerade geschaut. Ich habe in 23 Monaten 732 Starts des Verdichters. Davon könnte man aber ca 200 abziehen, weil letzten Winter die SW gezickt hat und das Dibg dauernd irgendeinen Druckalarm (BP8) ausgelöst hat und somit neu gestartet hat. Mittels SW Downgrade wurde das behoben. |
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ich hab die Buderus wlw196i ar An sich ein solides Gerät, aber wenn ich mir hier oft die Einstellmöglichkeiten andere KNV user hier anschaue, beneide ich sie oft. Wenn du dich dafür entscheidest würde ich dir empfehlen sobald wir möglich die Internet verbindung zu kappen. Es gibt fertige Module, mit denen du die LWP LWP [Luftwärmepumpe] abfragen kannst, aber Buderus will/wollte das mittels FW Update konsequent sperren. |
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Buderus ist mittlerweile echt top vorne mit dabei. Würde bei uns sogar Weishaupt mit auf den Tisch zu stellen. Hab heute einen AD im Haus gehabt, es gibt hier sogar die Möglichkeit einen entlademischer in die Regelung zu integrieren, serienmäßig im Regler bei Einbindung von Solar zb |
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Deine Entscheidung wird mich interessieren, vielen Dank fürs Teilen, bin in einer ähnlichen Situation. Fast idente Heizlast, mir wurde auch die idm ALM 2-8 angeboten. Was mich aber wundert: Bei dir wird die Alpha Innotec Hybrox 5 bewertet, bei mir hat der ait Außendienstler gleich die alpha innotec LWDV 91-1/3-HDV 9-1/3 angeboten! Die hätte A2/W35 min. / max. kW 2,33 - 8,20 A-7/W35 min. / max. kW 3,06 - 8,11 Eventuell überdimensioniert, aber vielleicht auch passend? Wie sind eure Meinungen zu den beiden ait Geräten - sind die überhaupt vergleichbar? Ich les mich mal in die Hybrox Serie ein, was hier unterscheidet. Danke weiterhin fürs Teilen, schöne Grüße |
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Ich persönlich würde mich nicht zu sehr auf die Katalog Daten/Werte festlegen. Wie im Post #8: Leistungsdaten bei A2/W35 wirst du einem gut gedämmten Haus nie haben. Somit sagen auch die 2,33kW Min Leistung nix aus. Bei A2 habe ich mit meiner Heizkurve ca 27-28C (plus minus) VL. Da sind die meist angegeben min Leistungswerte zum Vergessen. Wenig Leistung brauchst du, wenn es draußen warm ist. Und da sicher keine 35C VL VL [Vorlauf]. Ich kann nur für mein Haus (160qm, HWB 56, Heizlast laut EA EA [Energieausweis] 7kW) und Nibe S2125/8 sprechen. Gestern: 1207 Uhr AT AT [Außentemperatur] 10,7C, Gradminuten 0. WPWP [Wärmepumpe] aus. 1350 Uhr AT AT [Außentemperatur] 10,2C, GM -200, WPWP [Wärmepumpe] start 1900 Uhr AT AT [Außentemperatur] 7,7C, GM 0, WPWP [Wärmepumpe] aus. Das heißt, der Heiztakt hat trotz sehr hoher AT AT [Außentemperatur] über 5h gedauert. Die Nibe Regelung (SMO 40) macht das echt gut. Obwohl ich relativ wenig Speicher habe (kein Betonestrich sondern nur 2cm Trockenestrich), blieb die RT RT [Raumtemperatur] relativ konstant. So komme ich selbst bei eher hohen AT AT [Außentemperatur] von 10C und mehr mit Max 5-6 Starts pro Tag durch. Unter ca 7C AT AT [Außentemperatur] läuft die WPWP [Wärmepumpe] sowieso durch. |
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will jetzt nicht wieder LWP LWP [Luftwärmepumpe] bashen... ABER... das sollte man sich heuer aktuell wirklich ansehen: Sole-WPWP [Wärmepumpe] und Tiefenbohrung werden heuer echt gut gefördert (wenn vorher Gas/Öl drin war, und kein Fernwärmeanschluss in der Nähe möglich ist) und bei einer Bohrung zerstörst dir auch nicht den Garten. |
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@Pedaaa wenn eine Bohrung logistisch möglich ist, dann würde ich die einer LWP LWP [Luftwärmepumpe] natürlich auch vorziehen. Keine Frage. Jetzt bei der erhöhten Förderung Ich gebe halt aber auch gerne meinen Senf bezüglich LWP LWP [Luftwärmepumpe] dazu, weil eben so eine Luftpumpe nicht per se Pfui sein muss (eben in der Sanierung). |
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Vielen Dank für eure zahlreichen Antworten. Vielen Dank. Wir waren damals in so einem Pilotprojekt von der Energieberatung NÖ und wurden in der Sanierungsphase für 1 Jahr von einem Energieberater begleitet. Danke, dort habe ich vor einiger Zeit bereits angefragt und die wollten mir noch einen KV zukommen lassen. Ich bin in NÖ südlich von Wien zuhause. Falls noch jemand eine Bohrfirma mit kleinem Bohrgerät kennt, bin ich über weitere Vorschläge dankbar. Ich habe auch noch ein paar Firmen angefragt und warte auf Antworten. Di LWDV kann nicht kühlen falls das für dich ein Thema sein sollte. Und von der Leistungskurve ist sie auch ein wenig schlechter. Ich gebe euch voll Recht, bei der aktuellen Förderung ist das extrem Interessant. Ich ziehe die Sole-Wasser WPWP [Wärmepumpe] mit Bohrung auf jeden Fall einer LWP LWP [Luftwärmepumpe] vor. Mal sehen ob ich hierzu noch ein brauchbares Angebot für die Bohrung erhalte. |
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Ich habe heute jede Menge Bohrfirmen kontaktiert. Entweder ist es außerhalb ihres Einzuggebietes, oder sie haben kein kleines Bohrgerät. Der KV von Hagleitner ist ebenfalls eingetroffen, jedoch sehr teuer. Sie haben mir ein Bohrloch mit 100m und eine Duplexsonde DN32 um 26.480,- exkl. MwSt. angeboten.....somit bleibt wohl nur die LWP LWP [Luftwärmepumpe] |
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Haben die bei dem Preis bereits eine Wärmepumpe eingerechnet? 🤡 Eine 100m TB sollte für unter 15k brutto möglich sein. |
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Die Bohrung macht 10.500,- aus. Zusätzlich noch Baustelle einrichten/räumen um 6.500,- und Ein- und Ausheben des Bohrgerätes mittels Autokran um 6.900,- und dann noch ein paar kleinere Positionen....ohne Worte |
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War bei uns dasselbe, Bohrung für 6kw nicht unter 22k im Schnitt zu bekommen. Steht nicht dafür |
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das kanns ja bald nicht mehr sein... ich hab 2019 noch knapp 6000EUR für meine 100m Bohrung all in bezahlt. Zusätzlich dann noch unter 2K für Geologe, Bohraufsicht und BH. Gebohrt hat KDS Geologe http://www.geohydrotherm.at Herr Niederbrucker Entweder sind die mittlerweile völlig abgehoben, im Fördergoldrausch oder das sind Abwehrangebote?! Wahnsinn.. |
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Da kommt mir mein Angebot ja richtig billig vor. Mein Angebot für TB bis ins Haus fertig mit Bagger etc. ist bei ca. 20400€ exkl. MwSt. für 3x 80m bzw. 2x 120 m |
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Ich habe nun doch noch eine Bohrfirma gefunden die mir die Bohrung im Vorgarten machen würde und durchs Carport reinfahren kann. Mündliche Einschätzung beim Termin vor Ort liegt bei ca. 12k für 120-130 Meter. KV folgt Anfang nächster Woche. Ich habe mich bis jetzt nur intensiv mit der Auslegung der LWP LWP [Luftwärmepumpe] beschäftigt und die Sole-Wasser Wärmepumpen noch ein wenig ignoriert. Habt ihr Empfehlungen für mich die zur Heizlast von 4,5kW passen? NAT -12,4°C. Am liebsten wäre mir ein Gerät das voll förderfähig ist, also GWP<1500. Die KNV 1156 bzw. 1256 würde mir da gut gefallen, aber passt die größentechnisch? |
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Die neue KNV hat die doppelte Leistung, welche du benötigst. Die legt bei höhren Soletemperraturen und geringen Vorlauftemperaturen erst bei über 2,5kW los und würde nur takten. Auf der Energiesparmesse Wels werden die ersten R290 Geräte vorgestellt. https://www.energiesparhaus.at/forum-p-real-32kw-verzweifelte-suche-nach-einer-waermepumpe/75583_3 von @dyarne hab ich gelesen, dass Alpha Innotec ihr Sortiment nach unten abrundet. Alternative Stiebel Eltron. |
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mit BKA BKA [Betonkernaktivierung] ist die min. Leistung eh nicht so ein schlimmes Problem. Und die limitierte Förderhöhe der 1156, ist bei einer TB auch weniger ein Thema als beim RGK RGK [Ringgrabenkollektor]. Also "Redflags" sehe ich mal keine. Außer, dass die preislich aktuell wohl nicht wirklich das Glanzlicht ist. Müsste mit Fördergeld mal runtergerechnet und bewertet werden. Sonst lassen sich aber sicher auch günstigere Alternativen finden. Wo ich hingegen vorsichtiger wäre, sind neu angekündigte WPWP [Wärmepumpe]'s... bis die dann wirklich lieferbar sind, und alle Kinderkrankheiten ausgemerzt sind, dauert es in der Regel DEUTLICH länger als einem lieb ist Edit: sorry hab jetzt die Threads verwechselt.. BKA gibts ja hier nicht. Demnach würd ich der min. Leistung der WPWP [Wärmepumpe] schon mehr Gewicht bei der Auswahl geben. Aber hier im Forum werden aktuell ja eh grad einige Alternativen für Sole-WPs mit kleiner Leistung besprochen. Evtl. ist da eh was dabei?! |
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