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Scheinleistung / Blindleistung ... Verständnisfrage

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  •  Gawan
  •   Gold-Award
8.2.2022 - 15.9.2023
29 Antworten | 9 Autoren 29
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Hallo zusammen,

mein Netzanbieter schreibt mir aus Gründen der Kontrolle der Blindleistung im Stromnetz vor meinen Cos-phi auf 0.9 zu setzen.

Stimmt dazu die folgende Annahme:
Ein Wechselrichter mit einer Leistung von 10kW liefert bei Cos-phi von 0.9 nur mehr 9kW ins Netz.
Um trotzdem die volle Leistung der angeschlossenen Panels (angenommen konstante 10 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] - Sonne steht immer im Zenit) ins Netz zu bringen, muss ich einfach einen größeren (hier 11kW) Wechselrichter nehmen der trotz Cos-phi von 0.9 noch immer 10.1 kW einspeisen kann.
Korrekt !?

lG
Gawan

  •  wiwi
  •   Bronze-Award
13.9.2023  (#21)
Meistens nicht, da sollte mehr Fokus in den Berufsschulen und in diversen Fortbildungskursen darauf gelegt werden. Lehrlinge in Kraftwerks- und Industriebetrieben kommen damit schon in in Berührung - bei den HTLern und DIs muss das in Fleisch und Blut übergangen sein. Die restlichen Meister, solala ...

Offenbar tun sich auch gewisse Lücken auf was Einheiten betrifft. 😁

Wp (nicht-SI konformes Suffix "peak" vs. SI-Präfix "Piko", es ist z.B.. auch ein pWp denkbar)
var (Einheit der Blindleistung, nicht Var, und auch nicht VAr)

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  •  Magnum2
13.9.2023  (#22)

zitat..
Puitl schrieb:

Der WR WR [Wechselrichter] schiebt nun "dank" 10kWp auch 10kW Wirkleistung ins Netz, leistet aber ~11kW da er eben auch durch Cosphi 0,9 zusätzliche Blindleistung erzeugt.

Korrekt so?^^

Ich denke nicht. Mich kann gerne jeder verbessern falls ich falsch liege, aber wenn die Module 10kW Gleichstrom liefern und mit 0,9 eingespeist werden muss, dann ist die Scheinleistung 10kVA, die gemessene Einspeisung durch den Stromzähler berücksichtigt aber nur den Wirkanteil, welcher weniger ist.

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  •  wiwi
  •   Bronze-Award
14.9.2023  (#23)
Du verwechselst den Phasenverschiebungswinkel mit dem Wirkungsgrad. Ersters gibt es bei Gleichstrom nicht, zweiteres schon.

Der Wechselrichter erzeugt bei einem gegebenen Wirkungsgrad von 95%, einem cos(φ) = 0,9 und 11579 W DC-Eingangsleistung: 11000 VA Scheinleistung S, wovon 10000 W auf die Wirkleistung P und 4579 var auf die Blindleistung Q entfallen.

S² = P² + Q²
P = S * cos(φ)

Das Smartmeter zählt alles, aber vergütet wird idR nur die eingespeiste Wirkleistung (Wechselrichterausgangsleistung - Eigenverbrauch).

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  •  Puitl
  •   Silber-Award
14.9.2023  (#24)

zitat..
Gawan schrieb:

Und diese ganzen Details kennt und versteht der Wald-und-Wiesen-Elektriker/-PVler der die Anlage anklemmt und alles richtig einstellen soll ? 🙄

Glaub ich kaum, nachdem's teilweise ja nicht mal schaffen die Einspeiseleistung zu begrenzen und einen ggf. geforderten Cosphi einzustellen (geschweige denn zu berücksichtigen dass dann mehr WR WR [Wechselrichter]-Leistung gefordert ist).

Das ist halt wie bei jedem anderen Gewerk: Es gibt die "Profis" und die guten Interessierten 😊


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  •  Altromondo
  •   Bronze-Award
14.9.2023  (#25)
Welchen Vorteil bringt eine Q(U) Regelung?
Warum hilft dem Netz bei einer abgesunkenen Spannung die Einspeisung einer negativen, kapazitiven Blindleistung?

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  •  taliesin
  •   Gold-Award
14.9.2023  (#26)

zitat..
wiwi schrieb: nicht-SI konformes Suffix "peak" vs. SI-Präfix "Piko"

Ja das war der Gedanke bei meinem Å weiter oben, aber wenn man

zitat..
wiwi schrieb: S² = P² + Q²

hernimmt und die Einheiten dazu aufschreibt, kommt man zu dem Schluss, dass P und Q (und somit auch S) die gleiche Einheit haben müssen, zumindest im mathematischen Sinn, also W und VA und Var (oder VAr oder vAr oder VaR ...) in Wirklichkeit das Gleiche sind.

Das gilt ja auch für die Vpp als Einheit für die Spannungswerte von Spitze zu Spitze, als U = 7Vpp ich find Upp = 7V einfach besser, wobei natürlich das Verwenden von 'spezifischen' Einheiten den Vorteil hat, dass man nicht so sehr versucht ist sie direkt zu addieren:

 7kVA + 3kW sieht komisch aus, ginge in meiner Welt aber, auf der anderen Seite (3kvar)²+(4kW)² = (5kVA)² ... naja logisch ist anders emoji

Aber die Leute, die es verstehen, verstehen es so oder so, also darf es auch so sein wie die Tradition das definiert, es ist halt wie es ist.

zitat..
Altromondo schrieb: Welchen Vorteil bringt eine Q(U) Regelung?
Warum hilft dem Netz bei einer abgesunkenen Spannung die Einspeisung einer negativen, kapazitiven Blindleistung?

Dazu muss man die Generatorseite im Netz betrachten:

2023/2023091485988.png
Hohe Generatorspannungen entsprechen einem übererregten Betrieb (bei aus dem Netz fremderregten Synchronmaschinen),  in diesem Zustand ergibt sich eine positive Phasenverschiebung im Generator. Durch das Erzeugen von kapazitiver Blindleistung in Generatoren, die sich das aussuchen können (Wechselrichter) erreicht man eine Blindleistungskompensation im Netz und die Spannung sinkt.

... die Wahrscheinlichkeit, dass im letzten Satz irgendein unter, über, höher oder sinkt genau falsch herum ist, ist 100% ... elektrische Maschinen sind NICHT mein täglich Brot emoji Das Wirkprinzip sollte aber stimmen.

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  •  Magnum2
14.9.2023  (#27)

zitat..
taliesin schrieb:

kommt man zu dem Schluss, dass P und Q (und somit auch S) die gleiche Einheit haben müssen, zumindest im mathematischen Sinn, also W und VA und Var (oder VAr oder vAr oder VaR ...) in Wirklichkeit das Gleiche sind.

Natürlich, es geht ja immer um das Produkt von Spannung und Strom, nur der Winkel der Vektoren ist anders. Die unterschiedlichen Bezeichnungen der Einheit nimmt man nur damit man sich gleich auskennt was damit gemeint ist.


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  •  taliesin
  •   Gold-Award
14.9.2023  (#28)
Ich denke, ich verstehe das Konzept emoji

zitat..
Magnum2 schrieb: damit man sich gleich auskennt was damit gemeint ist.

Mit dem Nachteil, dass andere Sachen nicht stimmen, aber ich will's wirklich nicht übertreiben, also ... Abschlusserklärung: "Es ist legitim das so zu verwenden"


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  •  wiwi
  •   Bronze-Award
15.9.2023  (#29)

zitat..
Altromondo schrieb:

Welchen Vorteil bringt eine Q(U) Regelung?
Warum hilft dem Netz bei einer abgesunkenen Spannung die Einspeisung einer negativen, kapazitiven Blindleistung?

Da Blindleistung lokal bereitgestellt wird sinkt die benötigte Scheinleistung am Transformator. Dadurch kann dieser kleiner ausgelegt werden bzw. kann im Falle der Einspeisung aus Kraftwerken mehr Leistung erzeugt werden.

In einem Netz mit großen Motoren (cos phi = 0,8) kann am unteren Ende des Spannungsbereichs durch bereitgestellte Blindleistung eine Kompensation erfolgen. Das spielt aber meist nur mehr eine Rolle bei alten Motoren ohne technische Maßnahmen an langer Stichleitung (z.B. Anlauf Schilift), alle andere haben meist schon z.B. eine Blindleistungskompensation oder Sanftanlauf mit FU.

zitat..
taliesin schrieb:

hernimmt und die Einheiten dazu aufschreibt, kommt man zu dem Schluss, dass P und Q (und somit auch S) die gleiche Einheit haben müssen, zumindest im mathematischen Sinn, also W und VA und Var (oder VAr oder vAr oder VaR ...) in Wirklichkeit das Gleiche sind.

Nein das ist nicht das gleiche, der Einheitenname der Blindleistung ist das Var, das Einheitenzeichen (das was hinter der Zahl kommt) ist das var - ja das ist eine Konvention und wurde so festgelegt.

Im mathematischen Sinn bist du auch auf dem Holzpfad da Vektoren multipliziert werden. Deshalb ist die Grafik aus #8 zwar lustig aber leider falsch und irreführend, durch die Phasenverschiebung kommt eine weitere Dimension ins Spiel. Mathematisch ausgedrückt ist die Wirkleistung der reele Anteil und die Blindleistung der imaginäre Anteil einer komplexen Zahl.

Nochmal: Dabei geht es nicht um "Tradition" oder "das ist halt so", der Sachverhalt beruht einfachen physikalischen Grundprinzipen die sich nicht wegdiskutieren lassen. Als Elektrotechniker hat man das auch mal gelernt und muss das zumindest einmal verstanden haben. Als Refresher ist auf Wikipedia alles auch ganz wunderbar beschrieben.

Ergänzend:

Gerade in der schriftlichen Kommunikation merkt man relativ schnell mit wem man es zu tun hat, und ja, auch im Forum bevorzuge ich eine korrekte Ausdrucksweise. Es ist nämlich nichts dabei sich kurz vor dem Posten sein Wissen auf Wikipedia aufzufrischen oder zu erneuern. Mit diesem Wissen hat man sofort eine ganz andere Position und ein ganz anderes Verständnis um was es geht. Das mal ein Tippffehler im Forum oder in einer Email dabei ist und man zwischen den Zeilen lesen muss ist zwar OK, aber kann auch den kleinen Unterschied zwischen falschem und richtigem Kommentar machen. 😀 In einem technischen Bericht oder Schriftstück oder auch nur Datenblatt ist das ein No-Go.


zitat..
taliesin schrieb:

Mit dem Nachteil, dass andere Sachen nicht stimmen, aber ich will's wirklich nicht übertreiben, also ... Abschlusserklärung: "Es ist legitim das so zu verwenden"

Wie gesagt, nur weil es nicht verstanden wird ist es nicht falsch. 😊




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