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Man darf sie trotzdem anstellen und ich habe zB eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ohne EWT gebaut, ohne Vorheizregister (interner Frostwächter der mit Bypass-Schaltung den WT entfrostet) und das gesamte Paket (150m Rohre, Verteiler, Dachdurchführungen usw., Schalldämpfer, Zentralgerät) um 4000 EUR gekauft von einem bekannten Markenersteller. Hatte zwei Tage Arbeit mit Eigenleistung um die Technik aufzubauen. Ich denke dass Sie wirtschaftlich ist, vielleicht kostet Sie mir 10 EUR Filter und 50 EUR Strom jährlich und spart mir 150 EUR Heizungskosten, aber das darf man nicht nur so rechnen. Ich spare mir einen Wäschetrockner samt Stromkosten, weil alles was mit 1400U gewaschen wird innerhalb 24 Std. trocken ist, auf einem einfachen Wäscheständer im Technikraum (nur ein einziges normales Abluftventil im Raum). Ausserdem bin ich etwas versichert gegen Bauschäden, wenn mal wo im Sockelbereich leichte Feuchtigkeit eindringt oder eine Dampfbremsenklebeband wo löst, so kann das durch die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]-Luftwechsel gut auskorrigiert werden. Einen Luftabzug für WC und Bad hätte ich ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] auch einbauen müssen. Dafür hätte ich eine Aussenklappe mit Stellmotor benötigt, damit das wärmebrückenfrei bleibt. Zusätzlich noch einemal für die Dunsthaube. Wenn man das fachegercht machen lassen hätte, wären das auch wieder 1000 EUR gewesen. Wenn ich die Zeiterspranis durch den Komfortgewinn einrechne, und auch noch den Wiederverkaufswert der Immobilie einkalkuliere, dann ist die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] wieder wirtschaftlich. Sie ist aber auch aufgrund der Wohnbauförderung wirtschaftlich, ohne der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] hätte ich 10tsd EUR weniger WBF-Darlehen bekommen weil ich die notwendige EKZ für die höhere Förderung nicht erreicht hätte. |
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Hallo kitikonti, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Schimmel mit oder ohne Wohnraumlüftung |
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Wir sind da ganz „altmodisch“ und hängen die Wäsche auf einer Wäschespinne in den Garten. Trocknet in 2-3 Stunden. Die Waschmaschine starten wir, soweit Möglich, auch meist wenn die eigene PV liefert und dann passt das Wetter auch zum Outdoor trocknen
Somit nehmen wir möglichst eigenen Strom zum Waschen, trocknen mit gratis Sonne und Luft und sparen uns den Trockner inkl. Strom und die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung].
Gibt es langzeiterfahrung wie es in 10 oder 20 Jahren in den KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]-Röhren ausschaut? |
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Wahnsinn. Ich schleudere maximal mit 1000U, habe keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] und meine Wäsche trocknet ebenfalls innerhalb von 24h. Sommer wie Winter. Magisch. |
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wie ich mit meiner sanierung begonnen habe war mir das thema 'kontrollierte lüftung' einfach gefühlt unsympathisch. das intensive beschäftigen mit den themen hygiene, luftwechsel, infiltration hat mich dann dazu gebracht daß ich eine kwl eingeplant habe, sie seit ein paar jahren verpackt zuhause steht und ich sie einbauen werde. inzwischen war der selbstversuch in unserem alten haus sehr interessant. wir haben ein selbst gemauertes ziegelhaus aus den frühen 70-ern, stehen sehr windexponiert. bei uns hats immer frische luft gegeben, nie wäre jemand auf die idee gekommen das man wo lüften muß. genau genommen haben wir eine unkontrollierte wohnraumlüftung gehabt, die ausläße waren die steckdosen, die luftverteilung die ziegelkammern und die e-flexschläuche. nur DN20 aber dafür viiiiele. natürlich hats auch nachteile gegeben, 4000l öl pro winter, zugluft (steckdosentornado), ameisen, die fensterplätze waren sehr unbeliebt wg behaglichkeitsdefizit. bei der sanierung haben wir viele baumängel behoben und sehr auf saubere details geachtet. jetzt ist unser haus ganz anders. plötzlich riecht man die schlechte luft wenn man reinkommt, plötzlich riecht man das gewand im vorraum. wir haben sehr günstige voraussetzunge zum stoß- u querlüften. offener grundriß und windlage. dennoch ist es sehr mühsam und man kommt gefühlt kaum nach. wo du keine chance hast ist das schlafzimmer. da schließe ich derzeit das fenster in der nacht auf 3/4 stellung. stört halt der lärm. im winter drück der dampf in den stock, der in den außenkammern schwitzt und schimmelt. es ist immer eine frage des anspruchs. natürlich erstickt niemand ohne kwl. wenn man luftqualität sehr ernst nimmt und mißt führt im neubau kaum ein weg daran vorbei. gibt ja ein paar kollegen hier die im schlafzimmer schon mit und ohne lüftung gemessen udn geloggt haben. ich hatte mir dazu auch schon ein meßgerät ausgeborgt... für die mehrheit - da zähle ich dich explizit nicht dazu - wäre es besser auf das künftig teuerste möbelstück - den holzofen - zu verzichten und dafür eine kwl einzubauen. aber die mehrheit plant auch ihren neubau indem sie ihre altbauerfahrungen 1:1 in die gegenwart projezieren... für mich ist der aktuelle status der kwl vergleichbar mit dem durchbruch der zentralheizung in den 60/70-ern der nächste logische schritt in der haustechnik mit dem fokus auf komfortgewinn... die vorzüge sind klar, puristen werden am ehesten darauf verzichten können. ich hatte richard seinerzeit darauf hingewiesen daß aus haustechnischer sicht eine kwl in einen neubau gehört. er hat mit den klassischen argumenten gekontert. er braucht sowas nicht, er lüftet gerne händisch und ist das auch so gewohnt. jetzt sagt er wenn er nochmals bauen würde käme die kwl rein... |
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ja. bestens. die reinigungsintervalle liegen jenseits von 10 jahren. ist ja nur gefilterte außenluft die da reingezogen wird. also dasselbe wie wenn du fensterlüftest, nur dosierter und ohne staub und pollen... |
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ok, ich war nicht präzise genug. das konnte ich in meiner frühren wohnung auch ohne probleme, aber nicht in einem kleinen raum. und wäscheständer in einem großen wohnraum ist ein no-go. bei einer KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] kann der wäscheständer wirklich in einem kleinen kammerl sein und es ist schon eine komfort-frage ob ich einen trockner verwende, oder direkt neben der maschine im waschraum das auf einen ständer aufhänge oder mit allem in den garten laufen muss, meine waschmaschine nach stromtarife laufen lass, meine wäsche nur bei bestimmten wetter raushängen kann usw. letzteres wäre mir zu unkomfortabel. es hat halt jeder andere ansprüche oder ich bin halt ein fauler hund. wobei das beispiel mit dem ersparten wäschetrockner trotz komfort hier doch aus dem zusammenhang gerissen wird, natürlich ist der komfort-gewinn bzw. die ersparnis keine große nummer. aber eines von vielen details. ich könnt jetzt auch aufzählen dass nie der spiegel anläuft im bad, auch wenn ich lang dusche. man kann all diese details einzeln betrachtet in die lächerlichkeit ziehen, aber eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] bringt insgesamt mehr komfort. |
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Das hab ich auch schon von Freunden so gehört! Einer hat es erst unlängst so mit drastischer Ausdrucksweise formuliert, dass er 1 wesentlichen Baumangel hat und das ist die fehlende KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]. |
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Eine pauschale Aussage „in ein neues Haus gehört eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]“ oder so ähnlich halte ich trotzdem für nicht korrekt. Wir wohnen inzwischen seit knapp 10 Monaten in unserem Haus und wir haben nie über eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] nachgedacht. Weder in der Planung noch jetzt. Es hängt doch auch von der Art wie gebaut wird ab. Gab da in den letzen Tagen ein paar Beiträge in diesem Kontext. Wir hatten sehr gute Werte bei den zwei Blower-Door Tests, keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] und haben sicher kein schlechtes Klima im Haus. Wahrscheinlich unterstützt das auch der Lehmputz und der ökologische Wandaufbau, etc.. Das Gesamtsystem Haus muss halt passen. Mit oder eben auch ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]. |
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ich bin da bei arne und der geilen aussage von mikes kumpel.
hab selber ja bis jetzt nur in "alten" wohnungen gelebt und daher eine kwl für komletten unsinn gehalten. jetzt wohnen wir seit erst 2 monaten im neuen haus, aber man merkt den unterschied der luftdichtheit sehr, sehr deutlich. man merkt schon das sich die luftqualität im haus bei geschlossenen fenstern schneller verschlechtert als früher. nicht in den ganzen schlafzimmern oder so, aber sehr deutlich im wohzimmer wo man sich den ganzen tag aufhält. diese 60% heizkostenersparniss halte ich für quatsch. auf was sind die gerechnet, 5 stunden lüften täglich ?
die kwl muss auch kalte luft ansaugen und warme rausdrücken, und nen wärmetauscher mit 100% effizienz kenn ich nicht. und schimmeln tuts ohne kwl auch nicht, dazu brauchts feuchtigkeit. und hier lüfte ich zb nach meinem hygrometer. ich hab nen bungalow, muss zum lüften nicht irgendwo in den ersten stock, hab in unter einer minute alle fenster offen, das ist auf jedenfall weder mühsam noch nervig in meinem fall. eine kwl ist sicher ein massiver komfortgewinn, das kann ich als nicht kwl besitzer so sagen, aber abgehen tut sie mir auch nicht. |
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@cc9966:
ich laufe mit der Wäsche auch nicht in den Garten oder durchs halbe Haus und ich hab auch das "no go" eines Wäscheständers in einem "großen Raum" nicht - wie auch immer du groß und klein definierst. Ich habe mehrere Hauswirtschaftsräume und dort auch Waschmaschine, Ständer und Bügelbrett stehen und wie gesagt - alles ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] und Wäsche fast über Nacht trocken. Ich will dir deine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ja auch nicht ausreden. Soll jeder machen wie er meint. Dass man ohne dieses Wunderteil in einem Haus jedoch quasi unweigerlich dem Erstickungstod nahe ist halt ICH für absolut lächerlich. Placebo-Effekt. In meinem Haus wars noch nie dunstig oder sonstwas. Kein Tropfen Wasser auf den Fenstern. Man merkts auch hier im Forum ganz klar, wer halt ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], Bus etc. nicht lebensfähig zu sein scheint. Sind schon entsprechende Charaktere dahinter, was man halt anhand der Beiträge so mitbekommt.
KWL ist halt derzeit modern und ein must have. Ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ist man uncool. Wird sich auch wieder ändern bzw. in 5 Jahren gibts wieder was neues und so geht das halt immer dahin in allen Lebenslagen.
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Ich glaube wenn du eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] als Modeerscheinung siehst liegst du schwer daneben. Ich denke sie ist einfach eine logische Folge der modernen Bauweise. Unser Baumeister und unser Insti haben unabhängig voneinader gesagt, daß sie erwarten daß in den nächsten paar Jahren zusätzlich zur Fensterlüftung auch noch andere Lüftungsmethoden bei Neubauten vorgeschrieben werden. Eben entweder KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] oder so Lüftungsklappen an den Fenstern. Letzteres findet man aktuell oft in von der Gemeinde Wien geförderten Wohnbauten. Zwei Freunde von mir haben die. Sind aber laut ihnen nicht sehr effektiv. |
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ich hab mir ein paar Luftgütesensoren von Rehau gekauft. USB Stick bei Amazon um 24.90 der zeigt nur farblich die Luftqualität an. grün gelb rot
Im Büro hab ich ein größeres Gerät um knapp 160,- das CO2 und Luftfeuchtigkeit zeigt. im Büro müsste ich eigentlich jede Stunde das Fenster aufreissen um unter 800 ppm CO2 zu bleiben. oder eveb die ganze Zeit kippen aber da geht im Winter die Wärme dahin. Im Sommer hat regelmäßig der 1500 ppm Alarm angeschlagen aber bei der Hitze lüften is auch nicht so angenehm. hab zwar e Klima im Büro aber den ganzen Sommer nur einmal für e halbe Stunde aufgedreht - is zwar icht mein Strom aber bin da trotzdem sparsam |
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das ist sehr billige polemik.
die fakten stehen in vielen beiträgen oben... was hat der blower door test ergeben? du hast ein fertighaus, oder? bauausführung der luftdichten hülle dokumentiert? so wie es du beschreibst hat sich unser haus VOR sanierung verhalten - mit unkontrollierter wohnraumlüftung... die fakten sagen was anderes - physik ist keine modeerscheinung. man kann sie auch nur bedingt negieren...
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worauf machen die Kinder dann das Krizikrazi?
sry KWL ist sicher ein Gewinn da stimmt dir jeder zu aber kein "must have"
leider ist das aber der falsche Ansatz den wo beginnt dewr Fisch zum stinken? Genau dort sollte angesetzt werden denn das ist dies ganze CO2 Diskussion wider nebensächlich aber solange wir das auf den rücken der Bürger austragen wird es nicht besser werden! Ganz im Gegenteil, die Vorschriften werden mehr und mehr. Kurzer Ausflug: Ich bin 10 Jahre lang als Monteur für eine große Österreichische Firma im Ausland unterwegs gewesen. Großteil davon In Afrika und Asiatischen Raum und das was ich dort gesehen habe sind die CO2 Probleme, nicht die fehlende KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] die so viel Energie verschwendet! Diesel Generatoren ohne Filteranlagen die ganze Hotel & Firmenanlagen betreiben müssen. Autos/LKWS die bei uns vor 20 Jahren zur Verschrottung abgestoßen wurden werden Containerweise dorthin verschifft und fahren noch. Bauteile welche zu Aufwendig wegen Umweltauflagen in der Produktion in der EU sind werden dort ohne jegliche Auflagen produziert usw.. kann noch einige Bespiele aufzählen aber das sprengt den Rahmen. Das Ärgert mich leider unter strich das wir genötigt werden auf solche Sachen zu schauen und die Industrie sich doppelt die Hände reibt weil -billig und unter enormen Energieaufwand in Ländern ohne jeglichen Auflage produziert wird - und uns dann teuer verkauft wird mit dem Argument " tu der Umwelt was gutes, spare Energie, Lüfte Energie nicht aus dem Fenster raus, usw..." Klar ist die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] etwas das in Neubau schon zu Standard gehört aber es sind viel Sachen wie BUS Kommunikation, Solar/PV Anlagen, usw die auch Energie sparen aber in der Herstellung so viel mehr Müll machen/ Energie/Ressourcen verschwenden um "unserer" Welt etwas gutes zu tun
das steht es und so sollte es sein aber 90% der Platinen und Elektroteile werden leider in Asien produziert 
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Ist zwar Off-Topic, aber bei der Wahrheit sollte man schon bleiben! Denn jeder Mensch könnte lernen besser als ABS zu bremsen, das verlangt aber viel Übung und hängt vor allem vom Untergrund ab. Das ABS wurde nicht explizit zum Bremswegverkürzen erfunden, sondern zum lenken bei Vollbremsung, auch das kann man erlernen. Das ABS macht es nur einfacher, vor allem wenn der Fahrer speziell in stressigen Situationen falsch handelt. So zum Thema zurück! Hat jemand von euch einen nicht abgedichteten Neubau ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]? Ich denke mir wenn es Leute gibt die mit 38er Ziegel, gemauert, normalen Putz und 2-fach Verglasung sich die Heizrechnung leisten können, dann sollte man doch mit 50er, Dünnschichtmörtel und 3-fach Verglasung sicher besser dran sein? Ich verstehe das ein dichtes Haus und keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] nicht optimal, aber das eine UKWL so viel mehr Energie frist kann ich mir auch nicht vorstellen. |
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krieg grad meine Fassade. KWL Gitter und Fenster sind abgeklebt, Anlage aus - ich bin zwar nicht erstickt in der Nacht aber fühlt sich unbehaglich an... Schlafzimmer hat so um die 140m³ Luft aber man sagt ja 35m³ pro Person und Stunde... |
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Ich persönlich habe in diesem Thread noch keine Fakten gelesen, sondern nur Empfindungen (ich ersticke, es dunstet, es ist grauslig abgestanden, bin zu faul zum Fenster aufmachen etc.) Sorry, diese Polemik kommt nicht von mir.
Physik ist keine Mode, das stimmt, aber Fenster aufmachen ist jetzt auch nicht so kompliziert und aufwändig. Was ich halt nicht gut finde ist diese Panikmache, die manche Leute hier betreiben. Wenn eure "Fakten" stimmen würden und belegbar wären, dann würden zb Fertighäuser ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] gar nicht mehr verkauft werden (dürfen). Weil das wäre dann ja Vorsatz, etwas zu bauen und zu verkaufen, was zu gesundheitsgefährdenen Schimmel führt. |
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Die Diskussion wird so enden wie alle anderen Pro/Contra KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] Faden.
Die Uneinigkeit zu dem Thema wird meines Erachtens auch dadurch bestimmt, dass es einfach unterschiedliche Anforderungen an die Luftqualität gibt. Es steht für mich außer Zweifel, dass die Qualität der Luft hinsichtlich VOCs und/oder Co2 bei kontrollierter Be- und Entlüftung besser sein muss als ohne. Und das zu jeder Tages- sowie Jahreszeit. Wenns mal vl etwas zu miefen beginnt, bekommt man es oft selbst nicht mit sondern nur der Besuch oder der Gast der gerade von draußen oder von der Toilette wieder in den voll besetzten Wohnbereich zurückkommt. Vom Schlafzimmer in der Nacht red ich da noch gar nicht. Ersticken tut man deswegen natürlich nicht. Und mit Schimmel hat das jetzt natürlich auch nix zu tun. Desto besser das Haus gedämmt ist, desto höheren Anteil haben die Wärmeverluste durch Lüftung. Desto größer die thermische Hülle, desto größer natürlich die absolute Energieeinsparung durch Einsatz einer KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]. http://www.komfortlüftung.at/energieeffizienz/ siehe auch S.5 (oben "NiedrigEnergieHäuser") http://www.komfortlüftung.at/fileadmin/komfortlueftung/EFH/ET_Energiesparen_durch_richtiges_Lueften.pdf |
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in der nacht im schlafzimmer schon... schade. stehen einige da... hygienisch empfohlener luftwechsel, kondensat im fensterfalz, co2-ppm logs usw usw alles keine 'gefühle' ... gerade bei fertighäusern wird vieles nicht so umgesetzt wie es sein müßte, weil hier am wenigsten kontrolliert wird. als planer muß man für ein efh ein lüftungskonzept erstellen. in fachkreisen gibt es zunehmend die meinung daß es nicht ausreicht dem besitzer zu sagen -> stoßlüfte alle 2-3h! im prinzip ist es ganz einfach: jeder neubau kommt ohne kwl aus, gibt ja zahllose beispiele auch hier... die luftqualität wird dann bestimmt durch die eigene nase und die ambition beim lüften. wenn man die luftgüte mißt wird man sehen daß die hygienisch empfohlenen werte mit fensterlüften kaum und nicht zu allen zeiten real zu schaffen sind... |
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da stimm ich dir 100% zu... ist das gleiche bei Ringgrabenkollektor mit Erdwärme oder Luftwärme ist das gleiche bei 50er Ziegel versus 25er mit WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem]..usw.. diese Threads sind immer gezeichnet von Sticheleien...(süffisanten) Pro/Contra Argumenten...usw. Sorry Burschen ist aber so.. Ich hab für mich entschieden das ich eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] von Leitwolf haben wollte..und fertig. mbg |
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Gebe dir recht und eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ist bestimmt nicht schlecht, nur halt artet es bei manchen hier schon in Fanatismus aus wie ich finde. Wie sagt man so schön? Am gesündesten sind jene Kinder, die im Dreck aufwachsen (draussen im Gatsch und nicht im hygienisch gefilerten KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]-Raum). *zwinker* |
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