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Sole vs Direktverdampfer

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  •  tobisegger
9.5. - 20.5.2014
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Hallo liebe Leute,

ich muss dieses Thema, welches ja ein absoluter Dauerbrenner im Forum ist, leider nochmal aufwärmen und vielleicht kann man mir nochmal weiterhelfen. Habe versuche alle über die Suche ausgegrabenen Themen zu lesen, schlauer bin ich leider nicht viel geworden. Zu unsrer Situation:

Wir hatten uns mit dem Thema HKLS anfangs nur oberflächlich beschäftigt und mit Hilfe des Planers waren relativ bald folgende Eckpunkte für uns klar:
* Erdwärme mit Flächenkollektoren, Sole-System, Wärmepumpe im Technikraum (UG, auf dieser Ebene befinden sich auch die Schlafräume)
* FBH im gesamten Haus und im Nebengebäude (290m²)
* KWL im Wohnhaus (2 Ebenen, UG und EG)
* Grundstück ist Hanglage, nach jetzigen Stand 2-3 Ebenen mit Böschung, maximaler Gesamthöhenunterschied 8m

Wir haben darauf aufbauend auch die grobe Planung der Leitungen und RDS gemacht.
Bei den Angeboten haben wir dann überwiegend Angebote mit Direktverdampfer erhalten und nachdem wir uns die Thematik versucht haben weiter anzusehen, hat uns das Konzept des Direktverdampfers ganz gut gefallen, zumindest gleichwert mit der Sole-Lösung. Daher sind wir uns jetzt unklar und es ergeben sich folgende Fragen, die teilweise sehr widersprüchlich beantwortet werden. Wer kann uns hier helfen?

* Das von uns favorisierte Angebot ist von Neura mit einer Neura NDX Direktverdampfer Wärmepumpe. Neura empfiehlt die Wärmepumpe im Freien aufzustellen, kann aber dieses Geräte auch auf unseren Wunsch im Technikraum platzieren. Uns gefällt die Idee mittlerweile mit der Location im Garten recht gut (auch wenn es für uns anfangs nicht vorstellbar war), da der Platz im Techniraum sehr beschränkt ist und es mit Geräuschen (egal ob es die geben kann oder nicht) niemals ein Problem geben wird.
Spricht etwas gegen die Aufstellung im Garten?
* Laut Neura kann die Verlegung der Flächenkollektoren (8 Kreise) von uns als Bauherren völlig unproblematisch durchgeführt werden und ist auch meistens der Fall. Habe selbst von jemanden gehört, dass die das unkompliziert selbst gemacht haben. Hier im Forum finde ich einige Stimmen dazu an, dass die Verlegung der Kupfer-Rohre sehr heikel und kompliziert ist um hier in der Zukunft kein Problem zu haben.
Wie ist das nun? Hat jemand Erfahrungswerte?
* Laut Neura ist es kein Problem, die Leitungen mit einem Gesamthöhenunterschied von 10m zu verlegen (in Bezug auf höchsten und tiefsten Punkt). Wir könnten es auch unproblematisch in die Böschung (längs oder quer) legen. Ist das wirklich der Fall? Laut Forum lese ich öfters, dass insbesondere beim Direktverdampfer das Gelände sehr flach sein muss?
* Bei den Angeboten (vor allem auch bei Neura) wird eine Verlegung der FBH FBH [Fußbodenheizung] nicht in Schneckenform sondern mit einem Kreis entlang der Außenmauern und einem weiteren weiter innen empfohlen. Macht das Sinn? Irgendein Nachteil bekannt?
* Laut Neura ist dieses Gerät auf die Lebensdauer wartungsfrei. Hier sind die Angaben im Forum auch sehr widersprüchlich - von jährlicher Wartung bis hin zu wartungsfrei.

Sehr viel Text - trotzdem würde ich mich freuen wenn hier jemand seine Erfahrung dazu weiter geben kann.
Auch auf die "Gefahr" hin hier eine Philosophie Diskussion zu starten - Sole oder Direktverdampfer emoji

Danke, beste Grüße Tobisegger

  •  tobisegger
13.5.2014  (#21)
Danke für den Input.

Die Fläche der Fußbodenheizung beträgt 286m2

In diesem Fall meinte ich mit Puffer den angesprochenen Angstzuschlag emoji

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  •  Miike
  •   Silber-Award
14.5.2014  (#22)
tobisegger, lass dir - wie dyarne schon empfohlen hat - unbedingt eine ordentliche Berechnung machen/zeigen. "Bei uns sind Reserven berücksichtigt" hab ich auch oft gehört, die Frage ist nur wieviel?
Selbst bei unserer 4,8kW WPWP [Wärmepumpe] haben wir noch Reserven; dass weiß ich allerdings erst seit ich rd. € 400,00 in eine PHPP Berechnung investiert habe. In unserer thermischen Hülle sind 230m², davon ca. 200m² FBH.
Unser Kollektor wird übrigens 250-300m².



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  •  dyarne
14.5.2014  (#23)
die heizlastberechnung berücksichtigt bsplw keine inneren gewinne (personen, kochen, etc) und keine solaren gewinne (bei phpp ist das anders).

was würde eine 20%-ige UNTERdimensionierung bedeuten: an 99% der heiztagen gar nix -> siehe auslegungstemperatur. am restlichen prozent würde bei andauernder extremer kälteperiode nach 2-3 tagen beginnen die raumtemperatur im 10-tel-grad bereich zu sinken, man könnte wenn man gerade länger zuhause sitzt einen pullover oder dicke socken zusätzlich anziehen, oder eine backorgie starten, an den heizstab braucht man eigentlich selbst da noch nicht denken.

wirklich kein grund für angstzuschläge ... emoji

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  •  Miike
  •   Silber-Award
14.5.2014  (#24)
Ich bin jetzt gerade per Zufall (wieder mal) über ein X2 Plus Prospekt gestolpert.

Lese ich das richtig, dass diese Anlage mit einer ausgewiesenen thermische Nennleistung von 5180 W mehr Power als die kleine o.a. Maschine von KNV hat? Oder sind das nicht 5,18kW?


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  •  gloitom
  •   Gold-Award
15.5.2014  (#25)
Ja, die x² Plus hat mehr Leistung als die KNV Topline 1145-05, aber warum?
Bei dir würde doch die x² mit 3960 W reichen, bei einem angegebenen COP von 4,4.

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  •  Miike
  •   Silber-Award
16.5.2014  (#26)
2 Gründe lt. Heizi-Lüfti:

1. Kostenvorteil (wenn ich es richtig im Kopf hab ca. 2k)
2. Der COP am Papier ist in der Praxis bei der KNV eher als beim x²+ zu errichen
Sprich: sie traun sich ned drüber oder anders formiliert, das x²+ ist nur am Papier die stärkere Maschine.

Für mich ist ehrlich gesagt Pkt.1 schon ausschlaggebend.

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  •  Breitfuss
17.5.2014  (#27)
@Miike:
D&W ist ja Kombi-Gerät, KNV Einzelgerät, welche KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] hast du dann?


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  •  Miike
  •   Silber-Award
19.5.2014  (#28)
Wir bekommen eine D&W AEROSILENT Stratos.

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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
19.5.2014  (#29)
verstehs eigentlich auch ned, warum du nicht die kleine, "normale X² einbaust....
wir haben ja ziemlich die gleichen werte, ebenfalls per PHPP berechnet. und wie dyarne schon schrieb, da brauchst keine angstzuschläge.
ich verfüge mittlerweile über 2,5 jahre erfahrung mit dem gerät, temp. soll 23°. uns war noch nie zuwenig heizleistung vorhanden oder gar kalt....
und dank innenfühler auch jetzt bei dem sauwetter am WE immer kuschelig warm...

und wir haben kein passivhaus und "nur" 20cm EPS+F plus gedämmt.

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  •  Miike
  •   Silber-Award
19.5.2014  (#30)
Ich muss ehrlich gestehen, dass ich bei dem Thema etwas nachgibig agiert habe und nicht sonderlich nachgehakt hab was die Empfehlung Richtung KNV anbelangt >> weil: das große x² ist wie erwähnt ca. 2k teurer. Jedenfalls ist es so, dass die beiden x² von unserem Lufti schon gerne verbaut werden. Für unser Haus gibts jedenfalls keine Empfehlung dahingehend.

PHPP hin/her: Unser Techniker traut sich über das Kombigerät nicht drüber; das kleine x² stand sowieso nie zur Disskussion.
@ speedy: wir bekommen auch 20cm EPSf+. Wie groß ist dein Haus? Unseres hat BGF 155m² x 2 und steht im sibirischen Teil von Österreich - nämlich im Waldviertel ;). Neben den unterdurchschnittlichen Temperaturen ist va. Nebel ein unliebsamer Begleiter...

Ich bin jedenfalls froh, dass wir nun keine 10kW Anlage bekommen; auch wenns am Ende des Tages vl sogar noch eine Nummer kleiner gegangen wäre. Allerdings ohne Gewähr.

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  •  Passivbau
  •   Bronze-Award
19.5.2014  (#31)
....."das kleine x²" - @Miike
...das kleine x² sollte entsp. deiner PHPP Berechnung doch groß genug sein, max. Heizlast nach PHPP 3,24kW, X² - Nennleistung 3,96KW, ergibt fast 20% Reserve.
Woran zweifelt da der Lüfti aus Krems? Hast du darüber auch mit einem zweiten Techniker gesprochen?



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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
19.5.2014  (#32)
BGF 205m2
Bei mir lilienfeld als Referenz angenommen, also auch ned grad die Südsee;)

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  •  Miike
  •   Silber-Award
20.5.2014  (#33)

zitat..
Miike schrieb: 2 Gründe lt. Heizi-Lüfti:
1. Kostenvorteil (wenn ich es richtig im Kopf hab ca. 2k)
2. Der COP am Papier ist in der Praxis bei der KNV eher als beim x²+ zu errichen
Sprich: sie traun sich ned drüber oder anders formiliert, das x²+ ist nur am Papier die stärkere Maschine.

zitat..
speeeedcat schrieb: Bei mir lilienfeld als Referenz angenommen

ja - auch huschi ;)

Ich versuch mal die Kubatur/Größe unserer beiden Häuser vergleichbar zu machen. Bei mir ist ein "Umbautes Volumen" von 1150m³ (S.1 PHPP) angeführt.
Unsere Hausgröße war der 3. Einwand des Beraters.
Punkt 4 war da noch was mit der Warmwasseraufbereitung/WW-Verbrauch.
Ich weiß nicht, vielleicht müssens KNV noch ein paar Maschinen abkaufen dieses Jahr... ;)

Mittlerweile können wir eh nix mehr dran ändern; nächste WO wird der Kollektor verlegt. Aber ich kann mit den 2k Preisvorteil gut leben emoji.

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Hallo tobisegger,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Sole vs Direktverdampfer

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