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Sole-Wasser-Wärmepumpe + KWL

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  •  Kirimoar
17.12. - 29.12.2020
15 Antworten | 5 Autoren 15
15
Hallo allerseits,

wir planen im Frühling nächstes Jahr ein EFH errichten zu lassen, und sind unter anderem gerade beim Thema Haustechnik.

Zuerst gesagt: Bin neu registriert hier im Forum, aber bin hier schon seit Moaten immer wieder unterwegs - echt top hier.

Aktuell habe ich 2 Angebote von verschiedenen Haustechnik-Firmen.

Der "Wunsch" ist: Sole-Wasser-Wärmepumpe + KWL.

Angebot 1 ist das x² S5 von Drexel und Weiss - also beides in einem, mit einem Flächenkollektor "rund ums Grundstück" verlegt.

Angebot 2 wäre die KNV 1155PC Wärmepumpe und die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ebenfalls ne Stratos von Drexel und Weiss - verlegt aber mit einem Ringgrabenkollektor.

Preislich sind die beiden (inklusive aller Roh-Installationen, Fußbodenheizung, etc...) beinahe gleich, das Grundstück ist gute 1.000m² groß mit eher feuchtem Boden, also im Prinzip für alles geeignet.

Daher tue ich mir gerade schwer zu entscheiden, was denn "besser" ist. Es gibt hier ja auch einen älteren Beitrag (https://www.energiesparhaus.at/forum-knv-1x55-vs-drexel-weiss-xs/44730), auf den ich nicht antworten kann - vielleicht gibt es hier schon ein paar Neuigkeiten oder Vergleiche? Vielleicht sind @Microft oder @brink hier noch aktiv - kann sie leider nicht direkt anschreiben (erlaubt mir das Forum nicht 😬) - oder natürlich auch jeder andere, der mir helfen könnte.

Wäre dankbar für euren Input, Meinungen, etc..

Liebe Grüße,
Kirimoar

  •  KD2020
17.12.2020  (#1)
Mit der X² S- Serie machst du meiner Meinung nach nichts falsch. Ich seh in den kombinierten Gerät absolut keine Nachteile. Die Ersatzteilversorgung ist gesichtert, alles auf einer Regelung, Außenluftvorwärmung mit der Kältemittel unterkühlung ist sehr effizient, alles aus einer Hand auch bei Wartungsarbeiten dadurch sehr kostengünstig. Ausfälle kann man sagen gibt es bei den Geräten nicht. Entfeuchtung der Frischluft in den Sommermonaten ist über sie Sole in der Kombination ist recht einfach und kostengünstig umsetzbar,...

Schöne Grüße

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  •  Microft
  •   Gold-Award
21.12.2020  (#2)
Hallo Kirimoar,

also bei mir läuft diese Kombi seit 3 Jahren problemlos. Ich wollte damals auch einzelne Geräte, weil auch der Platz im Technikraum vorhanden war. Dort war auch die Auswahl bzgl. RGK und Wärmepumpe noch nicht so groß.

Wie KD2020 schreibt wirst du mit beiden nichts falsch machen. Wobei es ja die D&W x2 ja auch mit RGK RGK [Ringgrabenkollektor] gibt anstelle normalen Flachkollektor. Wäre vielleicht auch eine Möglichkeit.  
mbG

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  •  KD2020
22.12.2020  (#3)
Ob du eine tiefenbohrung, Sole Korb in Brunnen, ringgraben oder flächenkollektor realisierst hat rein nichts mit den Gerät zu tun. Wie so vieles oft eine Glaubensfrage. Kommt auf das Grundstück wie es am besten umzusetzen geht.

Wenn die Fläche zur verfügung steht ist Pro Meter verlegten Rohr am meisten mit der Fläche zu erwirtschaften, wenn es mit der Fläche etwas knapper wird ist man mit den Ringgraben beinahe genauso gut bedient und wenn ein brunnen ab einen meter durchmesser zur verfügung steht kann man auch noch mit einen Sole korb ganz einfach in serie ergänzen.

Damit ist dann die kühlleistung in den Sommermonaten gesichtert 😊

1


  •  KD2020
22.12.2020  (#4)
Für mich wäre passives kühlen die erste Wahl

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  •  Kirimoar
23.12.2020  (#5)
Ok danke, das hilft mir schon Mal sehr! Dankeschön

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  •  Microft
  •   Gold-Award
23.12.2020  (#6)
Bei 1000m2 Grundstück mache ich aber keine Fläche mehr. 
Dann kommst du in 5 Jahren später drauf das't die Frau doch einen Pool möchte, und dann geht nix.
TB kostet halt auch etwas mehr.
Grundwasser wäre natürlich Top. 
RGK bleibst halt flexibel, auch für später mal. 
Und ja das Passiv Cooling im Sommer ist mit der KNV schon super, wir nutzen es sehr gerne.

mbg

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  •  Kirimoar
24.12.2020  (#7)
Nun, der Plan vom Angebot mit Fläche wäre ohnehin, die Leitungen rund um das Grundstück zu legen. Also eigentlich ein Flächenkollektor, aber in Ring-Form verlegt. Damit hat der Installateur wohl gute und viel Erfahrung, und ein Pool geht sich mehr als locker aus. (400m Leitungen, 80cm Abstand, 4 "Bahnen".)

Passives Kühlen ist definitiv auch ein Wunsch (Kühldecke mit BKA BKA [Betonkernaktivierung] kommt auch hinein), aber das geht ja sowohl mit der KNV als auch der D&W oder überseh ich was?

MFG

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
24.12.2020  (#8)

zitat..
Kirimoar schrieb: oder überseh ich was?

ja, Kühlen geht mit RGK RGK [Ringgrabenkollektor] besser und mit Tiefenbohrung noch besser als beim Flächenkollektor.
Weil die Sole-Temp. im Sommer tiefer ist.

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  •  Kirimoar
24.12.2020  (#9)
Echt? Interessant - wieso ist das so? Liegen doch beide in gleicher Tiefe? 🤔

Und müsste, wenn mehr Fläche verwendet wird, die Entzugsleistung nicht sogar besser sein? Unabhängig davon ob RGK RGK [Ringgrabenkollektor] oder FK?

Hab mich zwar schon viel informiert aber so richtig schlau bin ich noch nicht daraus geworden 😅

MFG

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  •  KD2020
24.12.2020  (#10)

zitat..
Pedaaa schrieb:
__________________
Im Beitrag zitiert von Kirimoar: oder überseh ich was?

ja, Kühlen geht mit RGK RGK [Ringgrabenkollektor] besser und mit Tiefenbohrung noch besser als beim Flächenkollektor.
Weil die Sole-Temp. im Sommer tiefer ist.

Warum soll denn bei einen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] mehr kühlleistung aufweisen? Ich denke das einzige was zählt sind die verlegten Meter. 

zitat..
Kirimoar schrieb: Nun, der Plan vom Angebot mit Fläche wäre ohnehin, die Leitungen rund um das Grundstück zu legen. Also eigentlich ein Flächenkollektor, aber in Ring-Form verlegt. Damit hat der Installateur wohl gute und viel Erfahrung, und ein Pool geht sich mehr als locker aus. (400m Leitungen, 80cm Abstand, 4 "Bahnen".

Hört sich sehr vernünftig an! Unter den Pool kann man genau so verlegen, dann gräbt halt der Bagger so tief ein das es sich mit den Pool darüber aus geht. Läuft der Bagger halt eine halbe Stunde länger. 30€ Mehrkosten? 


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  •  KD2020
24.12.2020  (#11)
Eine Laminare Strömung darf nicht entstehen, auf mehr muss man nicht achten. Meter rein was möglich ist und die Sache wird laufen.

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
24.12.2020  (#12)
beim RGK RGK [Ringgrabenkollektor] ist warmes und kaltes Ende des Sole-Kreises getrennt.
weiters kann man gegen Ende z.B. mit weniger Aufwand tiefer verlegen. Das hilft dann schon die Sole-Temp. etwas tiefer zu bekommen.
Naja, Welten wird der Unterschied nicht sein, aber ich denke doch, dass man mit dem RGK RGK [Ringgrabenkollektor] da wesentlich flexibler ist.

sehr interessanter Thread dazu:
https://www.energiesparhaus.at/forum-unterschiede-rgk-zu-flachkollektor/48436_1#452614

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  •  KD2020
24.12.2020  (#13)
So wie der Bauherr schreibt wird es kein flächenkollektor als Fläche sondern ebenfalls um das Grundstück herum verlaufen. Selten hab ich auch einen flächekollektor als ganze ausgehobene Fläche gesehen. So das vor und Rücklauf parallel verlegt sind muss man es auch beim Flächenkollektor echt nicht umsetzen, das in so einen Fall ein messbarer Austausch stattfindet bezweifle ich persönlich auch ganz stark. Die Gegenüberstellungen werden auch immer möglich ungünstig für den Flächenkollektor dargestellt. Ist so.
Aber ich will da jetzt gar nichts lostreten! So oder so, bei den gleichen verlegten Metern wird du im Leben keinen Signifikanten Unterschied in Lebensqualität oder an der Stromrechnung feststellen können 😄


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  •  Interessentin
28.12.2020  (#14)
@Kirimoar: Darf ich fragen, wie hoch die Angebote sind? 

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  •  Kirimoar
29.12.2020  (#15)
Danke euch allen für eure weiteren Inputs.

Bzgl. Angebote @Interessentin : Klar doch:

Angebot 1 (x²S 5, also WPWP [Wärmepumpe] + KWL) mit Soleanbindung: ~40.000 €

Angebot 2 (KNV 1155PC + D&W KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]) mit Soleanbindung: ~38.000 €

Dazu kommen dann noch die gesamte Roh-Installation, Fußbodenheizung und Wand/Deckenkühlung mit jeweils ca. 10.000, also insgesamt 30.000 dazu.

Beide Angebote sind inkl. UST aber ohne Rabatte, Skonto, etcda wird bei beiden noch was gehen. Aber das sind die "Grundlagen".

Sind beide, was ich so mitbekommen habe, nicht gerade die Günstigsten. Haben aber einen guten Ruf, und was Planung und Ausführung angeht sollte da alles tip-top passen.

NICHT dabei sind bei beiden die Erd-Arbeiten für die Kollektoren, sonst ist alles "all-inclusive".

MFG


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