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Soweit ich weiß, sollte das passen. Auf Quellenseite bezieht sich Vor- und Rücklauf von Kollektorseite aus betrachtet und nicht von der WPWP [Wärmepumpe] aus betrachtet. Wobei ein Tausch der beiden Seiten bei einem normalen Flächenkollektor eigentlich keinen Unterschied machen dürfte. |
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Hab jetzt noch bei mir nachgeschaut. Da ist das MAG beim WPWP [Wärmepumpe]-Eingang. Ob das aber einen Unterschied macht, kann ich nicht sagen ... |
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Wo das MAG sitzt sollte egal sein. Einem Flächenkollektor dürfte die Flussrichtung egal sein aber anscheinend nicht diesen Soleverteiler Typ2060 von Frank (laut Beschreibung). Die Pumpe ist auf der warmen Seite eingebaut und fördert Richtung "WPWP [Wärmepumpe] ein" - das Glykolgemisch kommt abgekühlt aus "WPWP [Wärmepumpe] aus" heraus und da sollte meiner Meinung nach der Soleverteiler "Vorlauf" sitzen, da der Pfeil laut Beschreibung in Richtung Kollektor zeigt? Oder sehe ich das ganz falsch? Genau, so sehe ich das auch, auf Quellenseite betrachtet, und damit fördert die Pumpe in die falsche Richtung (für den Soleverteiler gesehen) ?? |
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Ja, die Pfeile beim Vorlauf in der Skizze sind offensichtlich falsch eingezeichnet. Nachdem das aber zwei identische Verteiler sind, würde ein Tausch aber trotzdem nichts ändern. Oder überseh ich was? Soweit ich das sehe ist die Flussrichtung beim Typ 2060 egal. Eine Richtungsvorgabe gibt es nur bei den Typen 2061 und 2062 mit eingebautem Durchflussanzeiger. |
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../ressources/1x1.png Da könntest Du recht haben, aber auch beim 2060 ist von Vorlauf und Rücklauf die Rede - aber ein Pfeil ist nicht drauf... Ich frag nächste Woche beim Hersteller nach, ob die Flussrichtung beim "2060" egal ist. Besten Dank! |
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Am Zweiten Bild sind die Taccosrtter eingebaut, da diese Die Fließrichtung angeben ich nehme an nach oben in den Verteiler sollte dies die Warme Seite sein die zur WPWP [Wärmepumpe] fließt, also so gesehen der Vl. So gesehen stimmen die Pfeile auf deiner Skizze nicht. Das MAG sollte in Flussrichtung immer kurz vor der Pumpe sein und nicht danach. Grund ist wenn das MAG nach der Pumpe ist geht hier Pumpleistung verloren und an der Anderen Seite entsteht ein Unterdruck der zur Kravitation der Pumpe führen kann |
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Vielleicht ist auch der Wärmeübergang auf der Erdreichseite derart schlecht dass die Zielspreizung nicht erreicht wird und die Pumpe deshalb auf maximale Förderung geht. Wenn der Wärmedurchgang auf Wasserseite jetzt bereits viel größer als auf Erdreichseite ist wird aber eine größere Pumpe daran nichts ändern (Übergangskoeffizienten der Außenseiten gehen reziprok in den Gesamtwärmeübergangskoeffzienten der Rohrwand ein). Anderenfalls ist die Pumpe schlicht zu klein. |
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Also auf den Taccosetteren ist ein Pfeil - dies sollte aber das Firmenlogo der Firma taconova sein...dieser zeigt aber nach oben ?! Vielleicht - ist aber kein junger Kollektor und liegt schon jahrelang in bindigen feuchten Lehm - der Soleveteiler direkt im Kellerschacht und die interne Druckdifferenz der WPWP [Wärmepumpe] ist mit 230mBar angegeben, Glykolgemisch ist auf -9C° eingestellt? Wir oben bereits erwähnt werd ich mich mal schlau machen ob der Verteiler Typ 2060 überhaupt bidirektional einsetzbar ist oder nicht? |
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Ev. auch die Sole mal überprüfen, es gab schon Fälle wo die degeniert ist, sie wird dann dickflüssiger. |
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Wenn der Pfeil nach oben zeigt ist das dein Sole Eintritt also die Warme Seite. In dieser Leitung zur WPWP [Wärmepumpe] sollte dein MAG eingebunden sein, wäre dann auf der saugseite der pumpe. Welchen Volumenstrom zeigen dann die Volumenstrommesser z.b bei Energiequelenpumpe mal bei 100% |
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Wäre eine Möglichkeit - ist aber schon immer so... Wollte das MAG eh irgendwann duch eine Vase ersetzen, bei dieser Gelegenheit kann man dann umbauen (wird aber noch dauern)... Hab beim Hersteller des Verteiler nachgefragt: Typ 2060 ist bidirektional - von daher kein Fehler in der Installation. Es sind 4 externe Durchfussmesser verbaut - diese kann ich leider nicht Ablesen da diese um 180° verdreht eingebaut worden sind😡 An der Pume kann der Durchfluss leider auch nicht abgelesen werden. Theoretisch sollte man aktuell auf einen Volumenstrom von ca. 13L/min pro Kreis kommen:  ../ressources/1x1.png Mit welchen Druckverlust kann man da in der Praxis rechnen wenn's auf der falschen Seite eingebaut ist? |
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Gute Frage wie die Pumpenleistung sich verringert um so höherer Widerstand im Rohr desto mehr schiebt die Pumpe ins MAG. Hätte da eher Bedenken mit der Pumpe dass diese am Lager schaden nimmt. Muss nicht aber kann |
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Also jetzt muss ich mal dagegenreden ... Es gibt dynamische Effekte, die die Pumpenregelung ev. verwirrt wenn das MAG direkt am Ausgang sitzt, aber statische Druckverluste erzeugt das MAG nicht! Wie denn auch, strömt ja kein Wasser, wo soll es denn von dort aus hin? D.h. wenn die Pumpe ruhig läuft ist kein 'MAG-Effekt' vorhanden. Dass das MAG pumpensaugseitig sitzen sollte hängt mit dem statischen Druck im System zusammen, der, wenn die Pumpe z.B. relativ weit oben (im Gebäude) sitzt, saugseitig eventuell negativ werden kann, damit würde Luft ins System eindringen und die Pumpe kavitieren. |
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http://www.bosy-online.de/Pumpe-MAG-Nullpunkt.htm. Ich sag nicht muss aber kann |
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So, ich hab mal alles nachgerechnet: 200m Rohr 240mBar, WPWP [Wärmepumpe] 230mBar, Soleverteiler 4x40mBar=160mBar, 8m 35er Rohr, 7x90°Bögen, 4x45°Bögen, 2 T-Stücke, 60cm Wellrohr, 2Absperrungen ca. 100mBar, 4 x Durchflussmesser extern 4x10mBar=40mBar. Also insgesamt um die 770mBar, und damit erkärt sich auch, warum die Pumpe auf Vollgas laufen muss mit 130W... 😡 Hätte nicht geglaubt das der Soleverteiler und die restliche Anbindung zur Wp soviel schluckt... Aber es sind halt mal 3000l/h Volumenstrom notwendig für meine alte 13kW on/off. Kommt noch hinzu das die Maschine mit R410A befüllt ist, und da ist nun mal die optimale Solespreizung bei um die 3,5K... Viel gelernt, danke an alle !! |
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Dein Link weist genau auf das Phänomen mit dem statischen Druck hin und hat nichts mit Druckverlusten durch die Fördermenge und die Rohrreibung zu tun. Das MAG hat also keinen Effekt auf den Druckverlust. Übrigens eine Fehlinterpretation, der auch der eine oder andere Installateur unterliegt. Genau so wird ein Schuh draus Dann war das aber nie besser, irgendwie dachte ich, das hätte sich verschlechtert. Nochmal nachgelesen ... stand da nie, tja. |
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Ja, das war schon immer so...aber ich hab einige Beiträge von Usern gelesen, bei denen die Solepumpe um die 20W verbraucht und das bei RGK RGK [Ringgrabenkollektor] typischen Längen von 300m. Und so dachte ich mir, das kann doch nicht sein - bei mir muss irgend etwas faul sein - auch hab ich seit einiger Zeit bei mir eine UVR installiert und beschäftige mich mit dem Thema... Das der Druckverlust quadratisch mit dem Volumenstrom einhergeht war mir bis vor kurzem auch nicht klar... Meine Berechnung in Sachen Druckverlust ist übrigens noch Fehler behaftet - dennoch kommt man in Richtung 7m Föderhöhe. Aber sollte die WPWP [Wärmepumpe] eines Tages durch eine, der realen Heizlast angepasste Wp ersetzt werden, schauts natürlich ganz anders aus in Sachen Druckverlust... Besten Dank für deine Beiträge und tut mir leid - sollte ich mich nicht präzise genug ausgedrückt haben... |
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@Quitte ... deine Druckverlustberechnung irritiert mich ein wenig. Hast du die Druckverluste paralleler Leitungen/Bauteile zusammengezählt? ... die Durchflussmesser werden ja wohl nicht in Serie installiert sein?! https://www.haustechnikdialog.de/Forum/p/2581822/Druckverlust-in-parallelen-Straengen |
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Ja, du hast vollkommen recht ! Einzelwerte vom DF hatte ich zudem falsch abgelesen, zusätzlich ist ja ein Glykolgemisch im Einsatz, nicht Wasser... Rohr 200m 240 (270)mBar, WPWP [Wärmepumpe] 230mBar, DF 30mBar, Soleverteiler, 50mBar, 8m 35Rohr, 7x90° 4x45 Bögen, 2 T Stücke, 60cm Wellrohr, 2 Absprerrungen ca.100mBar, also zusammen ungefähr um die 650mBar (mit Toleranz nach oben?)... Seid ihr damit einverstanden? |
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Ohne Angabe des Rohrquerschnitts und des Volumenstroms unmöglich zu sagen. |
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Mit diesen Angaben hab ich gerechnet:  |
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