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Sommer Klima vs Entfeuchtung

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  •  McCrank
13.3. - 14.4.2024
60 Antworten | 15 Autoren 60
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Hallo liebe Community,

ich bin mal wieder hier um eure Erfahrungen bzw. euer Wissen zum Thema Klimaanlage/Entfeuchtung im Sommer zu hören.
Und zwar haben wir das Dilemma im Haus dass wir in den heissesten 2-3 Sommermonaten einfach nicht auf ein angenehmes Klima im Haus kommen und dann teilweise schlecht schlafen da wir dann im OG um die 26 Grad haben in Kombination mit einer doch sehr hohen LF.
Im Mai ist es jedoch so dass wir auch schon so 25-26 Grad im Schlafzimmer hatten dies jedoch gut ausgehalten haben da dann die Luftfeuchtigkeit dann noch wesentlich niedriger ist (ich vermute zumindest dass es daran liegt).
Wie ist da eure Erfahrung diesbezüglich?
Was macht ihr bei der Hitze?

Ich habe ein Angebot für ein Splitklimagerät im OG das dann im Gang mittels Kernbohrung durchs Betondach aufs Flachdach geführt wird. Oben am Dach dann das Aussengerät mit Kabeltrasse etc. Es ist also etwas aufwendig das zu montieren und mit gewissen Gefahren verbunden (erneute Abdichtung der Dampfsperre mittels Flüssigkunststoff sowie erneutes Isolieren und danach Abdichten des Sarnafils bzw des Koffers vom Spengler etc...)

Eine Klima senkt dann angeblich die Temperaturspitzen sehr gut ab (muss ja keine 22 Grad in den Schlafzimmern haben) sowie wird dadurch auch die LF gut gesenkt.
Soweit alles ganz erfreulich wenn nicht meine Sorge wegen der Montage wäre sowie der doch sehr hohe Preis (~10k€ alles in allem)

Modell wäre eine Daikin Stylisch mit 5KW Kühlleistung.

Das Kondensat wird dann ebenso über eine kleine Bohrung mit Röhrchen aus dem Haus geleitet. Also doch etliche Bohrungen und arbeiten im Haus...
Da das ganze im Treppenhaus gemacht wird auch alles mit grosser Leiter und meine Sorge dass bei der Kernbohrung dann evtl die Spachtelung der Decke etwas abplatzt und das dann nicht mehr sauber abgedeckt wird durch dir Klimaanlage sowie auch die Sorge (weiss nicht ob berechtigt) dass dann mal falls mal was undicht werden sollte Flüssigkeit vom Innengerät runter auf die Holztreppe tropft etc.
Ich denke ihr wisst worauf ich also hinaus will....

Ist es bei meinem Problem möglich dass man dieses mittels eines wirklich guten Luftentfeuchter ebenso in den Griff bekommen kann?
Ich weiss dass dann die Temperatur gleich bleibt aber es wäre dann doch viel erträglicher da die Luft wesentlich trockener wäre?
Oder wird das nicht funktionieren?
Ich kann das absolut nicht einschätzen inwieweit ein Luftentfeuchter (Profi Design Modell) das im Gegensatz zu einer Klima hinbekommt. Entfeuchtet die Klima schon aufgrund der Abkühlung der Raumluft schon wesentlich mehr oder wälzt ein guter Luftentfeuchter ebenso viel Luft um und entzieht da massiv Feuchtigkeit?

Als kleines Beispiel:

Angenommen man hat 26 Grad bei 75% LF im Raum. Auf wieviel kann die LF dann theoretisch gesenkt werden und wie nachhaltig ist das dann? Muss der dann die ganze Zeit laufen?
Kommt man da Problemlos auf Werte um die 50% oder eher nicht?
Das wären dann ja pro Tag mehrere Liter die er entziehen müsste oder nicht?

Mir geht es nur darum dass es angenehmer im Haus wird.
Das Haus ist ja ein Neubau (2019) und sehr gut Isoliert mit Holz Alu 3 Fach verglast etc. Aber doch viel Fensterfläche und im Sommer durchgehen beschattet mit Raffstoren aber leider kein Vordach im OG da Flachdach ohne Attikavorstand.
Optisch schön aber etwas unpraktisch...

Wie würdet ihr vorgehen?

Wenn ich mal die Heizung in zB 10 Jahren erneuern würde und eine Luftwärmepumpe einbauen lasse dann könnte ich ja den Boden auch damit kühlen, inwieweit das aber gut ist und die Temperatur absenken kann ist ein anderes Thema...

MfG

McCrank

  •  gdfde
  •   Gold-Award
13.3.2024  (#1)

zitat..
McCrank schrieb: Soweit alles ganz erfreulich wenn nicht meine Sorge wegen der Montage wäre sowie der doch sehr hohe Preis (~10k€ alles in allem)

Das kommt mir sehr hoch vor. 
Das hat unsere Daikin mit 4 Innengeräten in Summe gekostet.

zitat..
McCrank schrieb: dass bei der Kernbohrung dann evtl die Spachtelung der Decke etwas abplatzt und das dann nicht mehr sauber abgedeckt wird durch dir Klimaanlage

Das wirst du definitiv sehen, weil du die Klimaanlage ca. 15-20 cm unter der Decke montieren mußt und nicht direkt bis zur Decke.


zitat..
McCrank schrieb: dass dann mal falls mal was undicht werden sollte Flüssigkeit vom Innengerät runter auf die Holztreppe tropft etc.

Die Kaltgasleitung ist dicht, da tropft nix.
Im Kühlbetrieb fällt Kondensat an, dass du mit Gefälle nach aussen leiten mußt.
D.h. es wäre am idealsten, wenn die Wanddurchführung direkt an der Aussenwand ist, wo du das Innengerät haben willst.
Kondensatpumpen kannst vergessen.


zitat..
McCrank schrieb: Ist es bei meinem Problem möglich dass man dieses mittels eines wirklich guten Luftentfeuchter ebenso in den Griff bekommen kann?
Ich weiss dass dann die Temperatur gleich bleibt aber es wäre dann doch viel erträglicher da die Luft wesentlich trockener wäre?

Vergiß es, das funktioniert sicher nicht.
Ausserdem erwärmst du mit dem Luftentfeuchter noch zusätzlich den Innenraum.
Um das vernünftig für ein Haus machen zu können, würdest wahrscheinlich 2 oder 3 Entfeuchter brauchen...
Die guten haben zwar einen Abwasserschlauch, aber da bist auch gleich bei >500 €...um das bekommst locker ein Klimainnengerät.


zitat..
McCrank schrieb: Kommt man da Problemlos auf Werte um die 50% oder eher nicht?

Denke schon.

zitat..
McCrank schrieb: Wie würdet ihr vorgehen?

Nachdem da auch mit nur einem Innengerät schon eine gröbere Baustelle ist, würd ich das gleich ordentlich machen.
d.h. in den Schlafräumen ein kleines Innengerät (2 kw), im Wohnzimmer ein etwas größeres.
Zu bedenken ist auch, dass das 5 kw Gerät auch auf Minimalstufe schon gut hör- und spürbar ist im Gegensatz zu den kleineren.

Wenns dir nur um die LF geht und dir die Hitze im SZ oder Kinderzimmer egal ist, reicht auch ein zentrales Innengerät...aber den Kühleffekt in den Zimmern wirst damit nicht wirklich gut schaffen.

zitat..
McCrank schrieb: Luftwärmepumpe einbauen lasse dann könnte ich ja den Boden auch damit kühlen, inwieweit das aber gut ist und die Temperatur absenken kann ist ein anderes Thema...

Wir haben eine passive Kühlung mit Sole WPWP [Wärmepumpe], das funktioniert erstaunlich gut und macht die Klimaanlage eigentlich unnötig, Problem mit LF bleibt aber.
Wir würden´s aber trotzdem wieder machen, wenn man sich einmal dran gewöhnt hat an 21° im SZ, will man´s nicht mehr tauschen.







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  •  McCrank
13.3.2024  (#2)
Ok danke dir für deine ausführliche Antwort.
Dann werde ich um die Klimaanlage wohl nicht drum herum kommen.
Habe ich mir eh fast gedacht... aber mein Klimatechniker meint dass diese Ganglösung in den meisten Fällen ausreicht und die Daikin Geräte sehr leise seien. Auch die mit 5KW angeblich. Also zumindest so dass das Nachts nicht stört wenn man im SZ bei offener Türe schläft. Da das Gerät ja oszilliert würde es die Luft in alle Räume blasen da fast alle Türe ggü. liegen oder seitlich davon...
Der Effekt sei dann zwar trotzdem nicht so wie überall ein Innengerät aber mehr als spürbar. Mir würde es ja genügen von aktuell 26 Grad im Hochsommer auf zB 23-24 Grad runterzukommen mit wesentlich weniger LF. 
Noch mehr Bohrungen möchte ich nicht machen lassen, ist ja trotz allem ein Flachdach und es besteht immer die Gefahr eines Lecks wenn man das aufmacht und repariert. 
Denke aber das bekommen die schon hin.

Der Preis kommt natürlich auch dadurch zustande dass wir einen Elektriker benötigen der die Leitung aufs Dach zieht und unten anschliesst beim Hauptverteiler, dann brauchen wir einen Spengler der alles wieder Fachgerecht abdichtet und wir brauchen eine Firma die die Kernbohrung macht am Dach sowie die Klimatechniker die dann alles montieren und in Betrieb nehmen etc. Ausserdem natürlich das Innen und Aussengerät das ja allein schon knapp 4000€ ausmacht. Da sind wir dann schlussendlich eben bei den 9600€ gesamt. Klingt viel, ist heute aber leider schnell bei so einer Summe.
Es ist bei uns im Westen aber generell sehr teuer geworden alles...

Mit freundlichen Grüßen McCrank


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  •  Magnum2
  •   Bronze-Award
13.3.2024  (#3)

zitat..
McCrank schrieb:

Der Effekt sei dann zwar trotzdem nicht so wie überall ein Innengerät aber mehr als spürbar. Mir würde es ja genügen von aktuell 26 Grad im Hochsommer auf zB 23-24 Grad runterzukommen mit wesentlich weniger LF. 

Und genau so ist es. Wobei man im Schlafzimmer mit eingeschalteter Klima eh nicht schläft, und weniger als 23 Grad die Frauen im Sommer auch nicht haben wollen. Die wollen Sommer und keine Wollsocken. 5kW ist gut, ich habe 3,5kW, geht auch, ist aber manchmal am Limit.

Und ja, vergiss Luftentfeuchter.

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  •  Gast-Karl
  •   Gold-Award
14.3.2024  (#4)
Wenn es die Möglichkeit gäbe, würde ich die Klima nicht am Dach aufstellen (Boden o. Wand?).
Habt ihr eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]

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  •  tjet
  •   Bronze-Award
14.3.2024  (#5)
Ich stehe vor einem ähnlichen Problem.
Möchte auch gerne das Innengerät (aus diversen Gründen) im Gang platzieren, um so die Zimmer zu kühlen und zu entfeuchten. 
Haben auch eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], wird aber keine große Auswirkung haben, da der Luftdurchsatz zum Küheln viel zu gering ist.

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  •  Magnum2
  •   Bronze-Award
14.3.2024  (#6)
Die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ist für die Frischluft zuständig, die Klima kühlt mit viel höherem Luftdurchsatz mit Umluft. Muss man  wirklich gedanklich komplett trennen, Kühlen (oder Heizen) mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] funktioniert nicht. Habe selbst eine mit Kühlfunktion, Wirkung nahe 0.

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
14.3.2024  (#7)

zitat..
Magnum2 schrieb: Wobei man im Schlafzimmer mit eingeschalteter Klima eh nicht schläft, und weniger als 23 Grad die Frauen im Sommer auch nicht haben wollen.

Wir tun es...hängt wohl von den individuellen Anforderungen und Empfindungen ab.


zitat..
Gast-Karl schrieb: Wenn es die Möglichkeit gäbe, würde ich die Klima nicht am Dach aufstellen (Boden o. Wand?).

Stimme zu, einfach grad durch die Wand raus und runter am Boden ist am einfachsten/billigsten.
Ev. kann man die Leitungen in der Wärmedämmung einbauen, wenn man den Kabelkanal nicht haben möchte.
Wegen Wartung ist´s auch einfacher, wenn das Aussengerät leichter zugänglich ist.

zitat..
tjet schrieb: Möchte auch gerne das Innengerät (aus diversen Gründen) im Gang platzieren, um so die Zimmer zu kühlen und zu entfeuchten. 

Wie gesagt, kann man so machen, ist aber nicht ideal, aus folgenden Gründen:
-) Um angenehme Temperaturen in den Zimmern zu erreichen, mußt das Gerät am Gang stark runterkühlen, d.h. das rennt dann oft auf Maximalleistung mit entsprechender Geräuschkulisse
-) Temperatur in den Schlafräumen ist nicht kontrollierbar...wenn da zb. 2 Erwachsene drinnen schlafen, schwankt die Temp und es wird erst recht wieder wärmer
-) Preis, für den preis von einem 5 kw Gerät bekommst 2 x 2 kw Geräte
-) Die Türen in den Schlafzimmern wird man nicht immer offen haben wollen, vor allem wenn die kids älter werden, wollen die Privatsphäre...detto im Elternschlafzimmer.


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  •  melly210
  •   Gold-Award
14.3.2024  (#8)
Ich schließe mich @gdfe vollinhaltlich an. Ein zentrales Gerät wird viel Strom brauchen und fühl und hörbar viel Kaltluft produzieren, weil das arme Ding permanent auf höchster Stufe ein ganzes Stockwerk versorgt. Abgesehen davon daß das alles auch nur geht wenn immer alle Türen offen sind, auch über Nacht. Wenn du in jedem Raum eine hast, laufen die auf geringster Stufe im Silent Mode. Viel weniger Stromverbrauch, du kannst jeden Raum steuern, du fühlst und hörst sie kaum.

Außengerät am besten am Boden im Schatten. Wie du schon sagst ist die Dachdurchdringung problematisch, und das Gerät tut sich mit kühlen an einem schattigen Ort leichter als am knallheißen Dach. 

Preis ist außerdem viel zu hoch ! Wir haben 4 Midea-Innengeräte und haben 4000 Euro gesamt gezahlt. Mit Samsung-Geräten wärens ca 6000 und mit Daikin ca 8000 gewesen. Fazit: such dir einen anderen Kältetechniker.

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  •  ds50
  •   Gold-Award
14.3.2024  (#9)
Ich hänge mich da frecherweise rein, weil meine Frage - so denke - thematisch sehr gut passt: Auch wir wollen eine Klima im OG Gang einbauen, aber nicht so sehr zum Kühlen, da die BKA BKA [Betonkernaktivierung] im Sommer "beängstigend" gut funktioniert (wir hatten letzten Sommer nie mehr als 23,5°C im Haus). Unser Problem ist, vor allem bei Hitzewellen Ende August, die ansteigende relative Feuchtigkeit im Haus - da waren wir letzten Sommer schon Richtung 80% (!) unterwegs. Entfeuchter haben wir getestet, gefällt mir aber garnicht.

Eine Klima am Gang (und eventuell vielleicht auch im angrenzenden Elternschlafzimmer) wäre recht easy möglich, zu den Zimmern hin wird es aber dann schwierig.

Nun meine Frage: Würde eine Klima am Gang hier nicht doch reichen, wenn der Hauptanwendungsfall das Entfeuchten bei Hitzewellen sein soll? Die Grundkühlung über BKA BKA [Betonkernaktivierung] funktioniert tadellos, das möchte ich so beibehalten...

Geplant wäre ein Betrieb hauptsächlich am Tag (PV) bei offenstehenden Innentüren, damit sich die trockenere Luft im gesamten OG verteilen kann...

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
14.3.2024  (#10)

zitat..
ds50 schrieb: Eine Klima am Gang (und eventuell vielleicht auch im angrenzenden Elternschlafzimmer) wäre recht easy möglich, zu den Zimmern hin wird es aber dann schwierig.

Kannst du die Klima im SZ dann entsprechend einfach mit der Kondensat-, Kühl- und Stromleitung zum Aussengerät erreichen?
Wenn ja, würd ich´s einfach mitmachen, wie gesagt, das kleine Innengerät kostet paar hundert €.

Wenn nicht, dann passt das

zitat..
ds50 schrieb: Nun meine Frage: Würde eine Klima am Gang hier nicht doch reichen, wenn der Hauptanwendungsfall das Entfeuchten bei Hitzewellen sein soll? Die Grundkühlung über BKA BKA [Betonkernaktivierung] funktioniert tadellos,

sicher auch, wennst mit den 23 Grad im SZ zufrieden bist.
Könntest ja ggf. auch noch die FBH FBH [Fußbodenheizung] Kühlung im SZ dazu aktivieren.


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  •  Magnum2
  •   Bronze-Award
14.3.2024  (#11)

zitat..
gdfde schrieb:

, wie gesagt, das kleine Innengerät kostet paar hundert €.

Aber der Aufpreis zu einem Multisplitaußengerät ist heftig


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  •  gdfde
  •   Gold-Award
14.3.2024  (#12)

zitat..
Magnum2 schrieb: Aber der Aufpreis zu einem Multisplitaußengerät ist heftig

najo, 350 € Aufpreis (Listenpreis) zb. bei der Daikin (jeweils 5 kw Aussengerät).


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  •  melly210
  •   Gold-Award
14.3.2024  (#13)

zitat..
ds50 schrieb:

Ich hänge mich da frecherweise rein, weil meine Frage - so denke - thematisch sehr gut passt: Auch wir wollen eine Klima im OG Gang einbauen, aber nicht so sehr zum Kühlen, da die BKA BKA [Betonkernaktivierung] im Sommer "beängstigend" gut funktioniert (wir hatten letzten Sommer nie mehr als 23,5°C im Haus). Unser Problem ist, vor allem bei Hitzewellen Ende August, die ansteigende relative Feuchtigkeit im Haus - da waren wir letzten Sommer schon Richtung 80% (!) unterwegs. Entfeuchter haben wir getestet, gefällt mir aber garnicht.

Eine Klima am Gang (und eventuell vielleicht auch im angrenzenden Elternschlafzimmer) wäre recht easy möglich, zu den Zimmern hin wird es aber dann schwierig.

Nun meine Frage: Würde eine Klima am Gang hier nicht doch reichen, wenn der Hauptanwendungsfall das Entfeuchten bei Hitzewellen sein soll? Die Grundkühlung über BKA BKA [Betonkernaktivierung] funktioniert tadellos, das möchte ich so beibehalten...

Geplant wäre ein Betrieb hauptsächlich am Tag (PV) bei offenstehenden Innentüren, damit sich die trockenere Luft im gesamten OG verteilen kann...

Naja es wird die Sache schon entschärfen, aber ich denk grade wenn über Nacht die Türen zu sind wird die Feuchte schon deutlich ansteigen. Würdest du die Zimmer wenn dann am gleichen Außengerät hängen haben wollen  oder an einem seperaten ? Wenn am selben, würde ich die mitmachen. Es ist der Aufpreis nicht so hoch wenns in einem Aufwasch gemacht wird als wenn du dann ggf nochmal dran musst. Wenn seperat kannst es ja erst mal so machen und schauen ob es reicht. Ich wage aber die Prognose: die perfekt eingestellte Feuchte und Temperatur wird dir gefallen und du wirst die anderen Räume dann doch noch nachrüsten.

Wir habens letztes Frühjahr gemacht, und ja es ist ein Aufwand, aber wenn mans mal hat will mans nicht mehr missen. Man schläft deutlich besser.

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  •  Magnum2
  •   Bronze-Award
14.3.2024  (#14)

zitat..
gdfde schrieb:

──────..
Magnum2 schrieb: Aber der Aufpreis zu einem Multisplitaußengerät ist heftig
───────────────

najo, 350 € Aufpreis (Listenpreis) zb. bei der Daikin (jeweils 5 kw Aussengerät).

Ok, das ist nicht viel. Normalerweise kosten doch 2 Singlesplitsysteme weniger als ein Multisplitaußengerät mit 2 Innenteilen.


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  •  gdfde
  •   Gold-Award
15.3.2024  (#15)

zitat..
Magnum2 schrieb: Normalerweise kosten doch 2 Singlesplitsysteme weniger als ein Multisplitaußengerät mit 2 Innenteilen.

Nein, ist mit Sicherheit umgekehrt, da ja viel weniger Hardware (Kompressor, Steuerung, Ventilator usw.) gebraucht wird.
zb. mein Aussengerät für 4 Geräte und 6,8 kw Kühlleistung hat ca. 1800 € gekostet.

Man muß aber schon mit der gleichen Qualität vergleichen, d.h. nicht die allerbilligsten Singlesplitsysteme, da bei Multisplit doch die hochwertigere Serie für die Aussengeräte verwendet wird.

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  •  Gast-Karl
  •   Gold-Award
15.3.2024  (#16)

zitat..
ds50 schrieb: Nun meine Frage: Würde eine Klima am Gang hier nicht doch reichen, wenn der Hauptanwendungsfall das Entfeuchten bei Hitzewellen sein soll?

Gibt es eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] (Enthalpie), und wie ist der Dämmstandard des Hauses?

Ich hab auch je Stockwerk nur ein Innengerät und das reicht völlig fürs Heizen und Kühlen bzw Entfeuchten aus. Hab aber auch massive Innenwände, die die Kälte bzw. Wärme in die angrenzenden Räume abstrahlen, und der Beitrag der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ist auch nicht Null, wie hier oft behauptet wird...

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  •  ds50
  •   Gold-Award
15.3.2024  (#17)

zitat..
Gast-Karl schrieb: Gibt es eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] (Enthalpie), und wie ist der Dämmstandard des Hauses?

Keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], und der Dämmstandard bei diesem Neubau entspricht dem Salz in der Wunde. 😬

Aber wie gesagt, mit der passiven BKA BKA [Betonkernaktivierung] Kühlung stimmen die Innentemperaturen auch bei Hitzewellen, einzig die Feuchtigkeit steigt zu hoch an.


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  •  Markus98
16.3.2024  (#18)

zitat..
ds50 schrieb:

Keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], und der Dämmstandard bei diesem Neubau entspricht dem Salz in der Wunde. 😬 

Aber wie gesagt, mit der passiven BKA BKA [Betonkernaktivierung] Kühlung stimmen die Innentemperaturen auch bei Hitzewellen, einzig die Feuchtigkeit steigt zu hoch an.

dafür heizt du deinen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] mehr für den Winter auf 😁


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  •  tjet
  •   Bronze-Award
9.4.2024  (#19)
Bzgl. Nachrüsten einer Split-Kilma: wenn ich jetzt mehrere Innengeräte verwenden will, dann wird's ja ohne Kondenspumpe nicht wirklich funktionieren?

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  •  melly210
  •   Gold-Award
9.4.2024  (#20)

zitat..
tjet schrieb:

Bzgl. Nachrüsten einer Split-Kilma: wenn ich jetzt mehrere Innengeräte verwenden will, dann wird's ja ohne Kondenspumpe nicht wirklich funktionieren?

Wieso ? Jedes Innenteil hat einen eigenen Ablauf nach draussen.


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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
9.4.2024  (#21)

zitat..
tjet schrieb: Bzgl. Nachrüsten einer Split-Kilma: wenn ich jetzt mehrere Innengeräte verwenden will, dann wird's ja ohne Kondenspumpe nicht wirklich funktionieren?

Wäre KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] Umbau auf ein Gerät mit Entfeuchtung evtl. eine Option?! Dann  brauchst nur einen zentralen Kondensat-Ablauf


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