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Sommer Klima vs Entfeuchtung

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  •  McCrank
13.3. - 14.4.2024
60 Antworten | 15 Autoren 60
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Hallo liebe Community,

ich bin mal wieder hier um eure Erfahrungen bzw. euer Wissen zum Thema Klimaanlage/Entfeuchtung im Sommer zu hören.
Und zwar haben wir das Dilemma im Haus dass wir in den heissesten 2-3 Sommermonaten einfach nicht auf ein angenehmes Klima im Haus kommen und dann teilweise schlecht schlafen da wir dann im OG um die 26 Grad haben in Kombination mit einer doch sehr hohen LF.
Im Mai ist es jedoch so dass wir auch schon so 25-26 Grad im Schlafzimmer hatten dies jedoch gut ausgehalten haben da dann die Luftfeuchtigkeit dann noch wesentlich niedriger ist (ich vermute zumindest dass es daran liegt).
Wie ist da eure Erfahrung diesbezüglich?
Was macht ihr bei der Hitze?

Ich habe ein Angebot für ein Splitklimagerät im OG das dann im Gang mittels Kernbohrung durchs Betondach aufs Flachdach geführt wird. Oben am Dach dann das Aussengerät mit Kabeltrasse etc. Es ist also etwas aufwendig das zu montieren und mit gewissen Gefahren verbunden (erneute Abdichtung der Dampfsperre mittels Flüssigkunststoff sowie erneutes Isolieren und danach Abdichten des Sarnafils bzw des Koffers vom Spengler etc...)

Eine Klima senkt dann angeblich die Temperaturspitzen sehr gut ab (muss ja keine 22 Grad in den Schlafzimmern haben) sowie wird dadurch auch die LF gut gesenkt.
Soweit alles ganz erfreulich wenn nicht meine Sorge wegen der Montage wäre sowie der doch sehr hohe Preis (~10k€ alles in allem)

Modell wäre eine Daikin Stylisch mit 5KW Kühlleistung.

Das Kondensat wird dann ebenso über eine kleine Bohrung mit Röhrchen aus dem Haus geleitet. Also doch etliche Bohrungen und arbeiten im Haus...
Da das ganze im Treppenhaus gemacht wird auch alles mit grosser Leiter und meine Sorge dass bei der Kernbohrung dann evtl die Spachtelung der Decke etwas abplatzt und das dann nicht mehr sauber abgedeckt wird durch dir Klimaanlage sowie auch die Sorge (weiss nicht ob berechtigt) dass dann mal falls mal was undicht werden sollte Flüssigkeit vom Innengerät runter auf die Holztreppe tropft etc.
Ich denke ihr wisst worauf ich also hinaus will....

Ist es bei meinem Problem möglich dass man dieses mittels eines wirklich guten Luftentfeuchter ebenso in den Griff bekommen kann?
Ich weiss dass dann die Temperatur gleich bleibt aber es wäre dann doch viel erträglicher da die Luft wesentlich trockener wäre?
Oder wird das nicht funktionieren?
Ich kann das absolut nicht einschätzen inwieweit ein Luftentfeuchter (Profi Design Modell) das im Gegensatz zu einer Klima hinbekommt. Entfeuchtet die Klima schon aufgrund der Abkühlung der Raumluft schon wesentlich mehr oder wälzt ein guter Luftentfeuchter ebenso viel Luft um und entzieht da massiv Feuchtigkeit?

Als kleines Beispiel:

Angenommen man hat 26 Grad bei 75% LF im Raum. Auf wieviel kann die LF dann theoretisch gesenkt werden und wie nachhaltig ist das dann? Muss der dann die ganze Zeit laufen?
Kommt man da Problemlos auf Werte um die 50% oder eher nicht?
Das wären dann ja pro Tag mehrere Liter die er entziehen müsste oder nicht?

Mir geht es nur darum dass es angenehmer im Haus wird.
Das Haus ist ja ein Neubau (2019) und sehr gut Isoliert mit Holz Alu 3 Fach verglast etc. Aber doch viel Fensterfläche und im Sommer durchgehen beschattet mit Raffstoren aber leider kein Vordach im OG da Flachdach ohne Attikavorstand.
Optisch schön aber etwas unpraktisch...

Wie würdet ihr vorgehen?

Wenn ich mal die Heizung in zB 10 Jahren erneuern würde und eine Luftwärmepumpe einbauen lasse dann könnte ich ja den Boden auch damit kühlen, inwieweit das aber gut ist und die Temperatur absenken kann ist ein anderes Thema...

MfG

McCrank

  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
9.4.2024  (#21)

zitat..
tjet schrieb: Bzgl. Nachrüsten einer Split-Kilma: wenn ich jetzt mehrere Innengeräte verwenden will, dann wird's ja ohne Kondenspumpe nicht wirklich funktionieren?

Wäre KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] Umbau auf ein Gerät mit Entfeuchtung evtl. eine Option?! Dann  brauchst nur einen zentralen Kondensat-Ablauf


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  •  Fino
  •   Bronze-Award
10.4.2024  (#22)
Was gibt es da am Markt? Ich habe ebenfalls einen Neubau, meine erste Saison kühlung vor mir und habe das Thema LF bis vor kurzen einfach ignoriert 😅

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  •  tjet
  •   Bronze-Award
10.4.2024  (#23)

zitat..
Pedaaa schrieb:

──────..
tjet schrieb: Bzgl. Nachrüsten einer Split-Kilma: wenn ich jetzt mehrere Innengeräte verwenden will, dann wird's ja ohne Kondenspumpe nicht wirklich funktionieren?
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Wäre KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] Umbau auf ein Gerät mit Entfeuchtung evtl. eine Option?! Dann  brauchst nur einen zentralen Kondensat-Ablauf

Ja, wäre denkbar. 

Mit welchen Kosten muss man hier rechnen? Welche Geräte kannst du da empfehlen? Ich habe jetzt keine Erdwärme, dafür aber eine PV mit Speicher. D.h. auch ein erhöhter Stromverbrauch im Sommer wäre jetzt kein Beinbruch...


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  •  melly210
  •   Gold-Award
10.4.2024  (#24)

zitat..
Pedaaa schrieb:

──────..
tjet schrieb: Bzgl. Nachrüsten einer Split-Kilma: wenn ich jetzt mehrere Innengeräte verwenden will, dann wird's ja ohne Kondenspumpe nicht wirklich funktionieren?
───────────────

Wäre KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] Umbau auf ein Gerät mit Entfeuchtung evtl. eine Option?! Dann  brauchst nur einen zentralen Kondensat-Ablauf

Eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] schafft allein aufgrund der sehr viel geringeren Luftmenge aber keinen mit einer Klimaanlage vergleichbaren Effekt.


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  •  hubert34
10.4.2024  (#25)

zitat..
melly210 schrieb:

──────..
Pedaaa schrieb:

──────..
tjet schrieb: Bzgl. Nachrüsten einer Split-Kilma: wenn ich jetzt mehrere Innengeräte verwenden will, dann wird's ja ohne Kondenspumpe nicht wirklich funktionieren?
───────────────

Wäre KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] Umbau auf ein Gerät mit Entfeuchtung evtl. eine Option?! Dann  brauchst nur einen zentralen Kondensat-Ablauf
───────────────

Eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] schafft allein aufgrund der sehr viel geringeren Luftmenge aber keinen mit einer Klimaanlage vergleichbaren Effekt.

Diese Aussage bedeutet für mich also, ich kann mir die passive Kühlung per BKA BKA [Betonkernaktivierung] & Erdwärme sparen und gleich eine Split Klima verbauen? Hab eigentlich gedacht, mit einer KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] wäre das die perfekte Kombi um die hässlichen Kübel an der Wand und Zugluft zu vermeiden? 


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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
10.4.2024  (#26)
ja, es gehen beide Ansätze.

A. Kühlung über die Flächen (Boden und/oder vorzugsweise Decke), Entfeuchtung + leichte Zusatzkühlfunktion über KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung].

Oder B. eben gleich alles über Multi-Splitklima.

Hat alles sein für und wider.

KWL Geräte die das können gibt es.
Benötigen aber intensiviere Vorab-Planung.
Ich übernehme jetzt demnächst auch die Vermittlung für solche Geräte in Ö.
Und es kommen demnächst auch neue, verbesserte Varianten auf den Markt.

zitat..
melly210 schrieb: Eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] schafft allein aufgrund der sehr viel geringeren Luftmenge aber keinen mit einer Klimaanlage vergleichbaren Effekt.

Davon ist ja auch keine Rede. Die Kühlleistung muss Hauptsächlich durch die Kühlflächen (Boden/Wand/Decke) kommen. Die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] kann aber effektiv die Entfeuchtung übernehmen, wenn eine aktive kleine LLWP integriert ist.
Etwas zusätzliche Kühlleistung kann auch verwirklicht werden, wenn zusätzlicher Luftdurchsatz durch Umluftbeimischung generiert wird.

 

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  •  hubert34
10.4.2024  (#27)
Ah sorry, ich meinte in meinem Post eigentlich die Entfeuchtung und nicht die Kühlleistung. Und ich dachte auch die Aussage von melly bezieht sich auf die Luftfeuchtigkeit. Entfeuchtung per KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] also ausreichend um auch damit ein behagliches Klima zu schaffen?

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  •  Benji
  •   Gold-Award
10.4.2024  (#28)

zitat..
hubert34 schrieb: Entfeuchtung per KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]

Hier sollte man präzisieren: die Raumluft "entfeuchten" kann eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] (im Gegensatz zu einer Split-Klima) nicht wirklich, aber man kann bei einer KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] dafür sorgen, dass keine Feuchte aus der Außenluft ins Haus transportiert wird.

Leider ist das nicht ganz trivial, ich denke seit Jahren darüber nach wie ich das bei mir realisieren könnte, bin aber noch auf keinen grünen (besser: trockenen) Zweig gekommen.

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
10.4.2024  (#29)

zitat..
Benji schrieb: Hier sollte man präzisieren:

ja, genau. 
Eine normale "passive" KWL kann im Sommer weder entfeuchten noch kühlen.

dann gibt es aktive KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]-Geräte, die "Kühlen" können. 
Das sind aber meist Geräte, die eigentlich als Luftheizung konstruiert sind, und das Kühlen eben nur als "Abfallprodukt" bieten können.
Kühlleistung ist entsprechend gering, Entfeuchten geht damit aber so halbwegs.

Und dann gibt es spezialisierte "aktive" KWL Geräte die für die Entfeuchtung entwickelt wurden.
Die bieten höhere Entfeuchtungsleistung und auch eine gewisse Kühlleistung. 
Dafür sind aber Eigenheiten wie Umluftbeimischung und dadurch erhöhter Haus-Interner Luftdurchsatz notwendig


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  •  Markus98
10.4.2024  (#30)

zitat..
Pedaaa schrieb:

Und dann gibt es spezialisierte "aktive" KWL Geräte die für die Entfeuchtung entwickelt wurden. 
Die bieten höhere Entfeuchtungsleistung und auch eine gewisse Kühlleistung. 
Dafür sind aber Eigenheiten wie Umluftbeimischung und dadurch erhöhter Haus-Interner Luftdurchsatz notwendig

Und die dann die Abwärme lautlos in die Soleleitung abgeben 😎
Wird es die auch geben, um damit Warmwasser zu erzeugen?


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  •  gdfde
  •   Gold-Award
10.4.2024  (#31)

zitat..
Markus98 schrieb: Wird es die auch geben, um damit Warmwasser zu erzeugen?

Gibt´s eh schon seit vielen Jahren, zb. die Nilan Produkte mit aktiver Wärmerückgewinnung.
Ich war ein "Opfer" des Nilan Produkts mit aktiver WRG und hab die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] rausgeschmissen.

Mittlerweile gibt´s aber auch von Nilan Produkte mit passiver WRG, kombiniert mit aktiver WRG (LLWP).


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  •  Markus98
10.4.2024  (#32)

zitat..
gdfde schrieb:

Ich war ein "Opfer" des Nilan Produkts mit aktiver WRG und hab die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] rausgeschmissen. 

Mittlerweile gibt´s aber auch von Nilan Produkte mit passiver WRG, kombiniert mit aktiver WRG (LLWP).

Ja Compact P kenne ich. Welches Gerät hattest du und warum rausgeschmissen?

Meine Frage an @Pedaaa war, ob die Neuentwicklung auch sowas in der Art kann, oder ist der Temperaturhub ineffizient und/oder kompliziert und lässt Warmwasser lieber nur der Heizungswärmepumpe machen.


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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
11.4.2024  (#33)

zitat..
Markus98 schrieb: Und die dann die Abwärme lautlos in die Soleleitung abgeben 😎
Wird es die auch geben, um damit Warmwasser zu erzeugen?

 

zitat..
Markus98 schrieb: Meine Frage an @Pedaaa war, ob die Neuentwicklung auch sowas in der Art kann, oder ist der Temperaturhub ineffizient und/oder kompliziert und lässt Warmwasser lieber nur der Heizungswärmepumpe machen.

die Abwärme wird aufgeteilt zwischen Fortluft und Wasser abgeführt.
Die Anteil, der übers Wasser abgeführt wird variiert, weil das wird geregelt um die Zuluft-Temp. auf Wunschtemp. zu halten.

Diese Energie könnte man theoretusch schon für WW WW [Warmwasser] nutzen, das wäre aber ein ziemliches gebastel. Unmöglich ist es nicht, aber fraglich ob dann noch wirtschaftlich.

Neuerungen gibt es eher in Richtung Qualitätsverbesserung, Servicierbarkeit, usw.




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  •  tjet
  •   Bronze-Award
11.4.2024  (#34)
Falls man jetzt noch keine aktive Entfeuchtung hat:

Wie hält man in den Sommermonaten (KWL mit Enthalpie-Wärmetauscher, aber ohne Bypass) die Luftfeuchte in einem akzeptablen Bereich? Drehzahl zurück regeln, falls Feuchte draußen > Feuchte innen?

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  •  Benji
  •   Gold-Award
11.4.2024  (#35)
  • Enthalpie-WT durch "normalen" Platten-WT ersetzen (falls möglich, hilft bei mir gut)
  • ausgiebig Quer- oder Kaminlüften in den frühen Morgenstunden


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  •  gdfde
  •   Gold-Award
11.4.2024  (#36)

zitat..
Markus98 schrieb: Welches Gerät hattest du und warum rausgeschmissen?

VPL 15 Top, die Standard KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] von Elk...
Weil es keinen passiven Wärmetauscher hatte, sonder nur nur aktive WRG, die nicht sehr effizient war und somit ca. 3000 kwh Strom pro Jahr verbrannt hat.

Mit dieser Menge heize (inkl. WW) und lüfte ich jetzt das ganze Haus (ca. 300 m2).


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  •  leitwolf
  •   Gold-Award
12.4.2024  (#37)
Wir haben nun auch schon einige Projekte konzipiert. Derzeit nur mit der Geräteserie, die @Pedaaa bei sich eingebaut hat. Auch teilweise mit Umluftbeimischung geplant, die jedoch eine zusätzliche Ministeuerung benötigt. Wird spannend.
Und wir beobachten den Markt. Falls heuer nichts mehr passendes kommt, müssen wir wohl selbst aktiv werden und etwas entwickeln.

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  •  melly210
  •   Gold-Award
12.4.2024  (#38)

zitat..
leitwolf schrieb:

Wir haben nun auch schon einige Projekte konzipiert. Derzeit nur mit der Geräteserie, die @Pedaaa bei sich eingebaut hat. Auch teilweise mit Umluftbeimischung geplant, die jedoch eine zusätzliche Ministeuerung benötigt. Wird spannend.
Und wir beobachten den Markt. Falls heuer nichts mehr passendes kommt, müssen wir wohl selbst aktiv werden und etwas entwickeln.

Ich finde es auch schade, daß es aktuell bezüglich Entfeuchtung nicht wirklich Alternativen zur Splitklima gibt. Alles was es gibt sind Bastlerlösungen bei denen es wenig Erfahrungswerte gibt und es auch fraglich ist wie es langfristig mit Reparatur, Wartung etc aussieht. Nachdem das keine standardisierten Produkte sind, kann das durchaus problematisch werden, überhaupt wenn man selber kein Bastler ist.

Das zweite Thema neben der Machbarkeit ist aber die Wirtschaftlichkeit. Ich denke hier ist auch der Grund warum es kaum Alternativen zur Splitklima gibt begraben. Splitklimas sind mittlerweile sehr günstig, energiesparend und ausgereift. Eine Alternative müsste entweder deutlich billiger oder deutlich besser sein. Unser dreistöckiges Haus wurde letztes Jahr um 4000 Euro komplett mit Splitklimas versehen, fixfertig. Da kommt man mit Deckenkühlungen und Entfeuchtung über irgendwelche alternativen Lösungen schwer hin. 


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  •  gdfde
  •   Gold-Award
12.4.2024  (#39)

zitat..
melly210 schrieb: Da kommt man mit Deckenkühlungen und Entfeuchtung über irgendwelche alternativen Lösungen schwer hin.

Würde ich nicht so sehen.
Die Leitungen für die Deckenkühlung/Heizung kosten nicht allzu viel, haben aber den Vorteil, dass die Temperaturschwankungen im Haus geringer werden und die Vorlauftemperaturen gesenkt werden können.
In Kombi mit dem RGK RGK [Ringgrabenkollektor] ist das energietechnisch und auch kostenseitig unschlagbar.

Und dazu eben eine zentrale Splitklima nur für die Entfeuchtung, die <1000 € machbar sein sollte und man nur ein paar Tage/Wochen im schwülen Hochsommer benötigt.


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  •  Gast-Karl
  •   Gold-Award
12.4.2024  (#40)

zitat..
gdfde schrieb: In Kombi mit dem RGK RGK [Ringgrabenkollektor] ist das energietechnisch und auch kostenseitig unschlagbar.

aber nur wenn der Staat 100% Förderung zahlt.


1
  •  gdfde
  •   Gold-Award
12.4.2024  (#41)

zitat..
Gast-Karl schrieb: aber nur wenn der Staat 100% Förderung zahlt.

Bitte nicht wieder diese schon mehrmals geführte Diskussion starten mit "einem Splitklimagerät pro Geschoss für Heizen und Kühlen" 🙃


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