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·gelöst· Stemmen in 10er Ziegel ohne Zerstörung?

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  •  Breitfuss
  •   Gold-Award
30.11. - 12.12.2015
17 Antworten 17
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Hallo, bin derzeit beim Stemmen für die Sanitärboxen von MHS (http://www.mhs.at/). Diese sind jeweils 7 cm tief, laut Installateur am besten 7,5 bis 8,0 cm tief stemmen (werden ja noch eingeschäumt).
Das ist leider sehr schwierig bis unmöglich (scheint es) bei unseren 10er-Ziegeln von Wienerberger (ärgere mich eh schon, dass wir nicht doch die 12er genommen haben). Sobald man mehr als 6 cm Tiefe braucht sind schon keine stabilisierenden Stege mehr übrig, somit ist man eigentlich eh schon 9 cm tief.
Und egal, ob ich vorsichtig mit Bohrhammer oder klassisch mit Meißel und Fäustel arbeite (eine gewisse Kraft braucht man ja, um etwas zu stemmen), mir bricht es immer irgendwo durch.

Habt ihr mit sowas Erfahrung? Ist ja doch jeweils eine große Fläche die so tief sein muss, wenn es nur ein schmales Stück wäre, wäre es ja nicht so schwer.

  •  barneyb
  •   Silber-Award
30.11.2015  (#1)
Was stört dich so daran, dass du Angst vorm durchbrechen hast? Wird sowieso zugeworfen...

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  •  StefanP
  •   Silber-Award
30.11.2015  (#2)
Einfach komplett durchbrechen. Hinterseite dann mit einem Putz auswerfen. Wichtig: beim Verputzen - Sollte es ein Gipsputz werden - eine Maschinenputzarmierung einarbeiten.

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  •  sir_rws
  •   Gold-Award
30.11.2015  (#3)
Wenn wem fad ist kann er gerne versuchen 3cm Restwandstärke zu erhalten - der muss aber dann auch mit einem Misserfolgserlebnis umgehen können. Lösung siehe oben.

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  •  AnTeMa
30.11.2015  (#4)
In 10 er Wand stemmen - Je nach Größe der Box
Löcher mit HM-Dosenbohrer einbohren -bei großen Löchern in alle 4 Ecken-,
oder mit dem großen 230 mm Winkelschleifer einschneiden
oder ganz viele Löcher nebeneinander bohren
oder mit schmalem Elektrikermeißel- 10 oder 12 mm Breite- erst senkrecht, danach möglichst schräg schlagen.

Oder alles rausschlagen, Putzträger befestigen und wieder nach Kasteneinbau zuputzen.

Andreas Teich


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  •  wolfgangpue
30.11.2015  (#5)
Würde auch gleich alles rausbrechen und hinten einen Putzträger (2cm) anbringen, wenn nötig oberhalb ein Überlager einziehen.

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  •  Breitfuss
  •   Gold-Award
30.11.2015  (#6)
Danke für die zahlreichen Antworten.
Auf die Idee, dass man am besten bewusst gleich alles rausbricht, bin ich eigentlich gar nicht gekommen, nachdem Installateur von den 7,5cm Einstemm-Tiefe gesprochen hatte.

Hab ich mir ja wieder einen tollen Teilbereich rausgesucht (zwischen Installateur und Generalunternehmer, der gemauert hat und Innenputz machen wird). Also bisschen Geld sparen durch selbst stemmen, aber wer macht das dann zu, das wäre wieder ansich nirgends dabei.

Womit wird das ausgeworfen? Mit Mörtel? (so wie bei den Elektroschlitzen) Das würde dann wohl eh vom Generalunternehmer mitgemacht werden.
Putzträger braucht man zusätzlich oder stattdessen? Was nimmt man da am besten? Von sowas war nie die Rede.


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  •  TheBoss
  •   Silber-Award
30.11.2015  (#7)
Eine Vorwandinstallation wäre in diesem Fall vorteilhaft, falls die Wand nit eh schon rausgebrochen hast.

beim Aufbau sieht es so aus:

2015/20151130460643.JPG

fertig so (mit Vorwand -> links, ohne Vorwand -> rechts)

2015/20151130554317.JPG

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  •  Breitfuss
  •   Gold-Award
30.11.2015  (#8)
@TheBoss - Danke, beim WC wird es sowieso eine Vorwand-Installation, die MHS-Boxen betreffen aber Waschtisch, Spüle, Badewanne, Dusche, Waschmaschine,...
Da würde wohl schon sehr viel Platz verloren gehen.

Und ja, gestemmt ist schon großteils.

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  •  nobody4yu
  •   Silber-Award
30.11.2015  (#9)
Eine Vorwandinstallation wäre wirklich vorteilhaft.

Ich habe für die Rückseite meines Unterputzverteilers (in einer Zwischenwand) ein Stauss-Normgewebe als Putzträger verwendet. Bei mir sind die Innenputzer zur Zeit am werken. Hätte noch ca. 3,5m2 übrig, falls Interesse da wäre.

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  •  sir_rws
  •   Gold-Award
1.12.2015  (#10)
Durchbruch stemmen ist nicht tragisch. Wir haben zwischen Schlafzimmer und kleinem Bad (mit Waschmaschine) auch nur eine 10er Wand. Die Waschmaschine steht an dieser Wand und wir haben auch so eine "Sanitärbox" für die Anschlüsse. Wand ist dort geschlitzt, Sanitätbox reingeklebt (von FTH FTH [Fertigteilhaus]-Firma) und die Rückseite (schlafzimmerseitig)zugespachtelt. Wir hören fast nichts wenn die WaMa läuft/pumpt/schleudert - und wir haben nicht einmal einen Innenputz sondern nur eine dünne Spachtelung.

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  •  Executer
  •   Gold-Award
1.12.2015  (#11)
Sollte man solche Durchbrüche vor dem Innenputz mit Netz + Spachtelkleber netzen, oder wird das beim Innenputz gemacht?
Wenn vor schon genetzt, wird beim Innenputz dann auch noch was gemacht?

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  •  StefanP
  •   Silber-Award
2.12.2015  (#12)
Das kommt auf den Putz an.
Bei Gipsputzen kann/soll man dort eine Maschinenputzarmierung einlegen.
Bei Kalkzementputzen ist nicht möglich. da muss der Bereich drunter verspachtelt und genetzt werden.

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  •  heislplaner
  •   Silber-Award
2.12.2015  (#13)
Vorwandinstallationen an einer aussenwand müssen sowieso vor der montage gespachtelt werden wegen der luftdichtheit - also erstes bild wenn aussenwand - schwerer mangel

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  •  TheBoss
  •   Silber-Award
11.12.2015  (#14)
ohne der Vorwandinstallation erhält man sowat:


2015/20151211808162.JPG


2015/20151211533794.JPG

d.h. zuerst mauern und dann abreißen... emoji

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  •  barneyb
  •   Silber-Award
11.12.2015  (#15)
@Boss
Völlig egal. Wirfst ja eh wieder zu emoji

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  •  AnTeMa
12.12.2015  (#16)
Wandlöcher ausfüllen - In so einem Fall würde ich von jeder Seite eine Platte bis Oberkante vom 3.Stein befestige
Oben mit Schraubzwinge unten Steine davonstellen oder Draht durch die Bretter ziehen und verdrehen.
Dann von oben Dämmörtel oder Beton für Schallschutz einfüllen.
Darüber vermauern.
Vorher auf jeden Fall auch die HT-Rohre mit Misselfix oder sonstigem dünnen Dämmmaterial umwickeln
Beim Verputzen der Wand in diesem Bereich gegen Risse Glasfasergewebe einlegen.

Andreas Teich

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  •  brink
12.12.2015  (#17)
Ich habe an einer stelle 2 waschbecken von beiden seiten der wand, versetzt um 5 cm. Der installateur hat's so gelöst (links). Bei einem waschbecken auf 12er ziegelwand gab's keine probleme (rechts). Bei einer 10er wand wäre es fast unmöglich.

2015/20151212611018.JPG

2015/20151212740764.JPG

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