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Weil nur die absolute Luftfeuchte niedrig ist, die relative sich aber meist über 75% bewegt. Und Luft mit 75% rel.F., die von -5°C auf -10°C abgekühlt wird, kommt unter den Taupunkt und scheidet Wasser - in dem Fall Eis - aus. Genauso funktioniert Reifbildung.
Ich brauch zur Zeit gar keinen Strom aus dem Netz zum Heizen - wozu auch bei den aktuellen Temperaturen. Und auch keinen für die Warmwasserbereitung, scheint ja regelmäßig die Sonne => siehe oben, überdurchschnittlich sonniger November. Bei uns kommt die Sonne erst um 8 raus, ab 8:30 kann man von einem nennenswerten Ertrag (1,5kW) sprechen. Hast die Uhr bei den letzten Sommer-Winterzeit-Umstellungen a paar mal in die falsche Richtung gedreht oder wohnst am Glockner (selbst da ging sie heute erst um 7:14h auf)? Ansteigen und Absenken klingt echt urkonstant. Jo, da wirst viel sparen, wennst mit der KNX-Kanone auf die Einspeisungsspatzen schießt. Aber vielleicht stimmen dann wenigstens die Schaltzeiten mit der Sonnenscheinzeit überein. |
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15°C im Kinderzimmer??? |
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Nö im Schlafzimmer ;) |
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Unterkühlte Beziehung? |
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Ein Grund mehr für Dessous Sorry für den unqualifizierten Beitrag. |
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Würdest Du bei 15°C - passendes Geschlecht vorausgesetzt - Dessous tragen wollen? |
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Natürlich!
Unterm Pyjama und der Strumpfhose ... |
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Na wenns heiss hergeht brauch ich net noch einen warmen Raum dazu :p |
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2moose - Ich kenne niemanden der das problem mit dem ständigen abtauen hat, ausser bei den og temp. Vielleicht solltest net jeden mist glauben der dir wo erzählt wird. Bei uns fängt die pv im mom gegen 7-7:30 zum werken an. Die 0,5-0,8 kw reichen für die heizung mehr als aus. Die stunde is mir wurscht, stell net immer auf sommer-winterverhältnisse um. Das macht dann e die knx automatisch mit der wetterstation. Die temperatur im raum bleibt relativ konstant, no na was soll sie in den paar stunden gross absacken. Nur weil bis zu 4 grad eingestellt sind fällts ja net soweit ab. Auch für dich logisch oder?Morgen sollten die fassader mit dem setzen der platten fertig sein, ich gehe davon aus das sich dann was bessern wird wenn der 25er nimma blank steht....im grossen und ganzen ist das viel mist den du verbreitest bzw dir wohl von nem messeverkäufer hast einreden lassen. Mit ein paar lwp betreibern kannst no net wirklich gesprochen haben.
Leute wie dich gibts hier leider einige, keine ahnung aber ne meinung haben müssen zu allem.
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Hab seit 11 Jahren eine LLWP in Betrieb, seit 5 Jahren zusätzlich eine EWP. Und Du?
=> die WPWP [Wärmepumpe] fängt trotz ge-knx-ter Zeitumschaltung viel zu früh zu werkeln an? Stell bitte eine Tagesgrafik der PV-Ertrags ein ... bei Dir is ja eh alles vernetzt. Es gibt 4K Absenkung obwohl eh nix mit der Temperatur passiert? Kompressor mit unter 0,8kW Stromaufnahme? Super, endlich wieder einer der ein Passivhaus baut und mit einer 3kW (thermisch) WPWP [Wärmepumpe] das ganze Haus heizt ... und das mit nacktem 25er Ziegel. Topp! Meine WPWP [Wärmepumpe] hat ungefähr die Stromaufnahme ... schalt sie aber dennoch erst später ein, weil es ja sowas wie Haushaltsstrom auch noch gibt. Und weisst eh ... Geiz ist geil ... und jede kWh muss selber verbraten werden und wer zuerst aus dem Netz bezieht, hat verloren. |
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servus fuzman.
ich kenne ein paar hundert. die tummlen sich im htd-forum und berichten dort von ihren luft-wp. zusammengefaßt: das vereisen setzt unter rund +7° ein und bleibt bis in den tieferen minusbereich. abgetaut wird bei den meisten stündlich. betrifft also rund 80% des heizbetriebs...
ja genau dafür ist der 2moose bekannt ... ich halts nicht aus ... ps: in wirklichkeit ist er derjenige der für die science busters die themen recherchiert... hat mir neulich auf einer messe einer erzählt. das wird man doch glauben dürfen? oder |
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Die Zukunft ist sowieso das: http://www.elektroniknet.de/e-mechanik-passive/waermemanagement/artikel/107137/ |
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Neu ist nur der Blumentopf
60m² Wohnung mit 8 Teelichtern heizen: http://www.ingenieur.de/Branchen/Bauwirtschaft/Eine-60-m2-Wohnung-acht-Teelichtern-heizen Passivhaus mit 10 Teelichtern heizen: http://www.sueddeutsche.de/muenchen/erding/erding-besichtigung-passivhaus-zehn-teelichter-heizen-einen-raum-1.1023288 |
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2moose - Die wp, kwl und pv habe ich noch nicht vernetzt. Daher meine einstellungen vom sommer noch. Auch du musst zugeben das bei momentaner wetterlage ab und an mal fette wolkenfelder vorbeiziehen. Wenn nicht dann bist eher du derjenige der scheinbar aufn berg wohnt. Dann zieht die wp bei wassererwärmung ausn netz. Ich habe die stromaufnahme noch net gemessen... da ich bei der evn noch nicht gemeldet habe das die pv fertig ist hab i no den alten zähler. Und dieser steht wenn die anlage läuft und ich früh morgens unter 1kw von der pv bekomm. Ist ja drehzahlgeregelt, ich brauch bei 6kw leistung die 2kw strom ja nur unter volllast. Für den heizbetrieb bin ich davon ja meilenweit entfernt wenn ich nur temperatur halte. Vielleicht macht sie das am morgen wegen der absenkung für ne kurze zeit.Ich hatte die meisten "probleme" mit dem vereisen bei 6-10 grad. Jetzt bei 1-3 grad schauts so aus das unten ca3 cm eis im register ist am morgen. Aber das ist doch kein problem! Die energie fürs abtauen bekomm i grossteils aus der fbh, ich denke da kehrt sich das system einfach um wie beim kühlen. Am socken würds mir gehen wenn das teil dauernd abtauen würde, das tuts aber nicht. Ein besseres argument war dervletzte sommer. Wegen der temperatur kein betrieb möglich, daher hat das ding erst am abend das wasser warm gemacht....hat sicher mehr strom gekostet als das sporadische abtauen. Die 4k absenkung passieren in echt ja net. Die anlage schaltet nur aus, für den fall das ich die türen vergess zum zumachen würde sie bei nem absturz von 4k wieder einschalten.
Nochmal....mir ist klar das man billiger heizen könnte, ihr macht aber aus ner mücke nen elefanten. Wenn ma a bissl optimiert und die anlage auf sich einstellt kommt einem ne lwp billiger als öl, gas, pellets und holz (wenn man es kaufen und liefern lassen muss). Wenn unser haus 200m2 gross wär dann hätte ich auch unser grosses grundstück genützt und mit ewp geheizt. Umso grösser das haus umso weiter geht die verbrauchsschere auf zw ewp und lwp. Pauschal zu sagen das ne lwp mit pv witzlos ist find ich daher absolut falsch. |
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Hallo Infos, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Stromheizung |
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stimm ich dir völlig zu.
je passiver/kleiner/mildstandortiger das haus ist desto eher funktioniert die kombi gut. pauschal zu sagen daß luft-wp die bessere oder günstigere lösung ist ist aber noch falscher ... |
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Es IST witzlos. Nicht die PV selbst, die gehört zu jedem Haus allein wegen des Haushaltsstromes ... aber der Gedanke mit PV den HEIZbedarf der LWP LWP [Luftwärmepumpe] decken zu wollen.
Nachdem wir hier im EnergieSPARhaus-Forum sind, hat das EFH heute für die Warmwasserbereitung einen höheren Wärmebedarf als fürs Heizen. Letzteren kann man nämlich durch Verbesserung der thermischen Hülle (und all den anderen Maßnahmen, wodurch sich der Standard von heute definiert) reduzieren - ersteren nicht. Vom Wärmebedarfs fürs Warmwasser lässt sich mit der Kombi WPWP [Wärmepumpe] und PV ein Großteil selber abdecken ... würde mal behaupten, mit ner EWP 80% übers Jahr betrachtet - mit ner LWP LWP [Luftwärmepumpe] a bissl weniger weil im Sommer dank fleissiger PV beide den selben Deckungsgrad haben, im Winter die Nachteile der LWP LWP [Luftwärmepumpe] zum Tragen kommen (Vereisung, Kompressor an der Belastungsgrenze ... da moduliert nix mehr). Beachtlicher Wert ... hat aber nix mit der Gebäudeheizung zu tun. Kommen wir zum Heizen: Tut man in der Regel, wenns kalt ist. Tut man noch mehr, wenns kalt und sonnenlos ist (Nacht, Nebel, Bewölkung). Deckungsgrad dann ... vielleicht 10%? ... und nicht vergessen ... eine EWP muss dann einen Temperaturhub von 30K machen (Sole 0°C, Vorlauf 30°C), die LWP LWP [Luftwärmepumpe] ein Drittel mehr, also 40K (Ansaugluft -10K, Vorlauf 30°C). Dann kommt die Sonne raus und heizt mit ein paar hundert W/m² zum Fenster rein. Zum großen Fenster rein, denn die sind dank hohem thermischen Standard heute großflächig vorhanden. Der Raum wird warm, die Heizung schaltet ab (außer halt, man regelt rein vorlaufgeführt und schiebt weiter Wärme in den sich gerade von selber aufheizenden Raum - das erhöht den Deckungsgrad der PV aber nicht die Effizienz). Dann wird der Raum warm, wärmer als der eigentliche Sollwert. Wenn die Sonne untergeht, ist der Raum noch immer noch warm, wärmer als der Sollwert ... und er bleibt das auch bis spät in die Nacht hinein. Aber irgendwann springt dann diese doofe Heizung an ... und das wird dann sein, wenn grad keine Sonne scheint. Außer man bringt der Heizung mit ner Uhr bei, Nachts nicht zu heizen ... dann is der Tiefpunkt der Raumtemperatur beim Aufstehen und die WPWP [Wärmepumpe] muss nen Zacken größer sein, die Vorlauftemperatur nen Zacken höher sein, da Sie ja die Raumwärme in kürzerer Zeit einbringen muss. Deckungsgrad? Vernachlässigbar, wenn man eine konstante Raumtemperatur haben will, die Sonne vorzugsweise in Ihrer direkten Form - durchs Fenster - nutzt und sich den Ertrag der PV in den drei intensivsten Heizmonaten ansieht. Ich kenn Januars mit grad mal einem Sonnentag, ich kenn Perioden mit wochenlang zugeschneiten Modulen (nicht jeder kann zum Schneeschippen aufs Dach wie ich). Und ich kenn sehr viele Tage, wo die PV nicht mal den Grundstrombedarf des Hauses deckt. Ne PV ist ne lahme Heizungsunterstützung ... und hat - wie die LWP LWP [Luftwärmepumpe] - einen überragend hohen Wirkungsgrad wenn man keine Heizung braucht. Ich darf da auch Arne widersprechen ... je milder das Klima, desto wirkungsvoller der Heizungsanteil der Sonne durch die Fenster, desto geringer der Wärmeverlust durch die thermische Hülle. Mildes Klima verringert den Gesamt-Heizbedarf ... nicht zwangsläufig den Heizungs-Deckungsgrad der PV. Ich weiss nicht, wie es in Österreich ist ... in Deutschland ist der Betrieb der PV vor Einbau eines Zweirichtungszählers verboten. Manche alten Zähler drehen verkehrt (gibt noch welche ohne Rücklaufhemmung), manche bleiben nur stehen. Ich würd die Anlage erst mal fertig bauen. |
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Hatte auch einen alten Zähler, der hatte auch schon eine Rücklaufhemmung. Also da war nix mit herunterzählen!
Eine Woche durfte ich gratis ins Netz einspeisen. Dann wurde der neue Digitalzähler montiert |
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In dem Thread http://www.energiesparhaus.at/forum/40114 dreht jemand die LWP LWP [Luftwärmepumpe] in der Nacht ab und betreibt sie nur (hauptsächlich) am Tag. |
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dyarne - hab nie gesagt das die lwp heiztechnisch gesehen besser ist. Ich sage das meine anlage samt warmwasserspeicher bei etwa 7000 euro liegt. Ich sage das die ew mit allem drummherum 18000 gekostet hätte. Ich weiss das ich pro jahr mit ewp 60-200 euro gespart hätte. Ich vermute das ich und auch die ewp in diesem fall den zeitpunkt nicht erleben wo sich das kastl dann rentiert hätte. Die firma von meinem freund hat zu dem damaligen zeitpunkt noch keine ewp vertrieben......für unseren 137m2 bestens gedämmten bungalow zahlt sich die ewp zu dem preis einfach net aus. Für ein 200m2 haus wohl eher mehr weil die stromersparnisse höher werden umso grösser die zu beheizende fläche ist.
2moose......du bist wie a politiker!! Wenn ma zurückredet wird ma zerredet .
Die evn montiert nur zähler mit rücklaufsperre wenns wissen das man beabsichtigt ne pv zu errichten. Leider... Witzlos find ich wenn man seine heizung laufen lässt über nacht bei ner lwp/pv kombi. Das es zu 50% nicht geht weiss man ja, aber man sollte versuchen die wp bei pv ertrag werken zu lassen. Dank kachelofen sollte die lwp net mehr als 24 grad durch den vorlauf jagen müssen. Der kachelofen ist halt a niederlage.....wenn i mi net spontan entschlossen hätt einen zu kaufen dann hätt i 2 leitungen vom innengerät der lwp zum kachelofen verlegt und mit einem register im kachelofen den solaranschluss an der wp belegt. Ich denke das hätte gut funktioniert. zu den fensterflächen....wir haben ein ziemlich helles haus, aber so angelegt das nicht viel direkte sonne ins haus kommt. Raffs hätten einfach nicht zum haus gepasst und gefallen uns optisch nicht wirklich gut. Mit rollos wollen wir net immer die hütte komplett verdunkeln. Wenn wir also so gebaut hätten das wir viel direkte sonne bekommen dann hätt ma im sommer immer abdunkeln müssen oder dann das doppelte an ersparten heizkosten zum kühlen aufwenden müssen. Übers warmwasser will i jetzt net schreiben sonst kotzt es mich gleich wieder an wegen kachelofen und register..... Infos...das bin e ich. |
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ok |
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Ne, das ist nicht Politik - es ist die Hoffnung, die mich antreibt. Aber ich glaub, ich hab jetzt Dein Haustechnikkonzept verstanden. Die LWP LWP [Luftwärmepumpe] ist das Regelorgan für den Kachelofen! Kachelöfen sind ja bekannt als potente Heizgeräte mit Schwächen in der Steuerbarkeit und ordentlichen Totzeiten beim Starten und beim Stoppen. Diese Nachteile kompensierst Du geschickt mit der LWP LWP [Luftwärmepumpe]-gepowerten Zentralheizung: Wenn der Ofen droht, die Räume zu überheizen, schaltest Du die Zentralheizung zu und entziehst den Räumen Wärme, indem Du einen Vorlauf mit nur Grad "durchjagst" ... eine Temperatur, wo in warmen Räumen garantiert keine Wärmeabgabe stattfindet. Geschickt eingefädelt ... doch nicht genug: Lässt sich die Raumtemperatur immer noch nicht vom Steigen abhalten, kommen die Abtauvorgänge ins Spiel - nun ist mir auch klar, warum Du so begeistert bist, dass die zum Abtauen nötige Wärme dem Estrich entzogen wird ... während sich andre drüber ärgern, das die LWP LWP [Luftwärmepumpe] die teuer gewonnene Raumwärme zum Verblasen im Freien wieder holt ... um bei Minusgraden draussen Eis zu Wasser machen. Das ist quasi die zweite Stufe der Kachelofen-Rückkühlung. Durch gezieltes Heizen des Kachelofens lässt sich natürlich der Rückkühlungsstrom in Eigenregie mit der PV produzieren. Zum Konzept gehört auch die konsequente Vermeidung von Sonnenwärme einbringenden Südfenstern, die den Kachelofen bloss beim Heizen stören würden. Mal was anderes |
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