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Stromverbrauch für Heizung hoch oder normal?

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  •  querty
  •   Gold-Award
20.2. - 27.2.2025
57 Antworten | 19 Autoren 57
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Hallo,

mit kommt an kalten Tagen der Stromverbrauch fürs Heizen relativ hoch vor. Haus ist ein Neubau, 20cm EPSF-Plus dämmung an den Wänden, sehr viel Fensterfläche, EG und OG ca. 180m², dazu noch unbeheizter Keller mit ca. 120m². Unbeheizt heißt: Ich habe die FBH FBH [Fußbodenheizung] dort abgedreht, dieser wird quasi durch das EG "mit tempariert", hat dort ca. 16°C. Garage ist im Keller, der Raum hat jedoch 10cm Innendämmung (Steinwolle und Trockenbauwand) and Decke und Wänden, welche and den Wohnbereich angrenzen. Geheizt wird mit Nibe F1155-12EM mit Ringgrabenkollektor. Das Haus hat weiters eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] welche ganze Zeit läuft, brauch ca. 40W.


_aktuell/20250220849627.jpg
Das ist der Stromverbrauch des ganzen Hauses, wie man sieht wird der großteil durch heizen verbraucht....weil ansonsten um 2 Uhr i.d. Früh ja keine Verbraucher laufen, ggf. Grundlast des Hauses.

Mit kommt das relativ hoch vor. Wie sind eure Werte? Wie kann man hier Ursachenforschung betreiben?

An diesem Tag bzw. Nacht war es schon auch relativ kalt


_aktuell/20250220740733.jpg

  •  christoph1703
21.2.2025  (#21)
Nachdem es um den Stromverbrauch geht, wissen wir überhaupt schon den Verbrauch der WP WP [Wärmepumpe] allein? Ich kenne Häuser mit fast 1kW Ruheverbrauch ohne WP WP [Wärmepumpe] und welche mit weniger als 200W. Nur der Gesamtverbrauch sagt wenig aus.

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
21.2.2025  (#22)

zitat..
christoph1703 schrieb: Nur der Gesamtverbrauch sagt wenig aus.

So ist es.

Eigener WP WP [Wärmepumpe]-Zähler dürfte nicht vorhanden sein, sonst hätten wir vermutlich schon Daten bekommen.

Bevor ich mir WP WP [Wärmepumpe]-Settings im Detail ansehe, würde ich erst mal die Plausibilität prüfen. Wie ist der durchschnittliche Verbrauch in den Sommermonaten? Was könnte somit der WP WP [Wärmepumpe]-Anteil sein? Erzeuge ich damit 100 kWh Wärme oder nur 50? 

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
21.2.2025  (#23)

zitat..
Lindenwirzt schrieb:

...unsere Soletemperaturen sind abenteuerlich niedrig (-1/-4).

das ist falsch.
-1/-4 ist genau die zielauslegungstemperatur eines RGK RGK [Ringgrabenkollektor]

dort sollte der kollektor bei hoher last am winterende zu liegen kommen.

warum ist das so? es ist der goldene schnitt aus aufwand & nutzen. hier greift die latentwärmenutzung als bremsfallschirm. wir haben 3 gradienten zwischen sole und erde.
sole->rohr dann rohrwand dann rohr-> erde und je nach last liegen die bei 1,5-2K

also im arbeitspunkt -1/-4 beginnt der gesamte kollektor die latentwärme zu nutzen...
das schaut dann so aus...

_aktuell/20250221973952.png
man sieht gut den knick, die temperaturen fallen dann nicht mehr weiter, weil eben latentwärme isotherm genutzt wird. works as designed...

50% der dreistellig RGK RGK [Ringgrabenkollektor] die wir monitoren kommen am winterende über 0° sole-ein zu liegen, 50% kommen zwischen 0 und -1° sole-ein zu liegen.

geplant werden alle (von uns) gleich. der unterschied liegt dann
👉 in der bauausführung (wie bei dir)
👉 in der betriebsweise (21° oder 24° raumtemperatur)
👉 in der nutzung (garage mitbeheizt)
👉 an den jeweiligen klimadaten

heuer schneiden bspwl kalte standorte besser ab als sonst und milde schlechter, weil vielerorts gefrierender nebel vorherrschende wetterlage war. rein über die außentemperaturen kann man das gar nicht darstellen...

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
21.2.2025  (#24)

zitat..
Lindenwirzt schrieb:

...unsere Soletemperaturen sind abenteuerlich niedrig (-1/-4).

DAS finde ich abenteuerlich niedrig... 😉

_aktuell/20250221122892.jpg

_aktuell/20250221269757.jpg

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  •  Markus98
21.2.2025  (#25)

zitat..
dyarne schrieb:

──────..
Lindenwirzt schrieb:

...unsere Soletemperaturen sind abenteuerlich niedrig (-1/-4).
───────────────

DAS finde ich abenteuerlich niedrig... 😉

Dafür reicht das Eis bis Oktober zum passiven Kühlen. 😁


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  •  dyarne
  •   Gold-Award
21.2.2025  (#26)
das würde mich brennend interessieren, gehe bei solchen eisspeichern von grob juni aus, bis die wieder im plus sind. kommt natürlich darauf an wie lange die so tief laufen und wieviel wasser im boden ist...

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  •  ds50
  •   Gold-Award
21.2.2025  (#27)

zitat..
dyarne schrieb: -1/-4 ist genau die zielauslegungstemperatur eines RGK RGK [Ringgrabenkollektor]

dort sollte der kollektor bei hoher last am winterende zu liegen kommen.

Dann würde ich sagen, dass bei mir alles richtig berechnet wurde. 😁 Denn ich fahre an den schönen, aber kalten Sonnentagen jetzt gerade ein TAZ vernichtendes Nachtabsenkprogramm, um mit möglichst wenig Strombezug dank PV und Speicher durchzukommen. Und da prügle ich dann jetzt, in der zweiten Februar Hälfte, nach in dieser Wintersaison bereits 14,7 MWh entnommener Erdwärmeenergie (abzgl. der elektr. WP Leistung?), meinen 10kW-RGK tagsüber über 6h lang mit 100Hz der S1155-6. Und aktuell hab ich gerade -0,3°C / -3.5°C. 👌💪

Beim Pulled Pork ist die Plateauphase gefürchtet, beim RGK RGK [Ringgrabenkollektor] geliebt. 😍

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  •  querty
  •   Gold-Award
21.2.2025  (#28)
Ja, aktuell genaue Daten zu Stromverbrauch des Hauses vs. Stromverbrauch WP WP [Wärmepumpe] alleine kann ich nicht liefern. Ich werde aber heute wieder um ca. 17:30 den Stromzähler ablesen und dann kann man den Vebrauch vergleichen - dieser Zähler ist nur an der WP WP [Wärmepumpe].

Verbrauch gestern abend 17:30 Uhr war:

_aktuell/20250221960665.jpg

Zum Vergleich noch ein Tag, wo man von ca. 2 bis 5Uhr die Grundlast sieht, ab 8 Uhr kommt dann Home-Office dazu, Mittagessen und am Abend wieder heizen:


_aktuell/2025022157815.jpg
Wärmemenge kann ich dann auch am Abend liefern, das zeigt ja die WP WP [Wärmepumpe] an. (Dann kann ich mir auch noch die TAZ "Tagesarbeitszahl" ;) für gestern Nacht + heute ausrechnen)

1
  •  cacer
  •   Gold-Award
21.2.2025  (#29)

zitat..
querty schrieb: Punktverschiebung und Anpassung der Heizkurve habe ich eingestellt, weil es der Frau etwas zu kalt war in den Tage wo es so um die 0°C hat, da hatten wir ca. 22°C im Haus, war für mich genug. 

kein problem

zitat..
querty schrieb: ..
__________________
Im Beitrag zitiert von cacer: aja: heizkurve kann man im neuen uplink ja sehen.
du hast 3 +1
UND 
eine punktverschiebung bei -2C +1

das scheint mir bei nem fast neubau etwas viel.

Das 3 +1 habe ich eingestellt, weil es der Frau zu kalt war ;)
Welche Werte sollte ich versuchen?
__________________
Im Beitrag zitiert von ..
cacer: ups: und smartpriceadaption auf +5

Was ist daran problematisch?
Nachdem ich bei awattar bin dachte ich mir: Maximal ausnützen und heizen, wenn der Strom günstig ist, schwankt ja unter Tags stark. Keine gute Idee?

wie soll ich sagen, es ist nicht falsch und hilft vielleicht.
ob das so kombiniert elegant ist, ist die andere frage.

zusätzlich mit den GM einstellungen (durch die hohen rel.GM zusatzheizung wartet der verdichter zu lange ab, bis er dann sprunghaft wird) bringst du die (für dein haus zu große) WP zu diesem impulsiven verhalten.

ne steile 3+1 mit ner zusätzlichen anhebung bei -2 und dann noch +5 bei billigem strom und gleichzeitiger sperrung über 50hz führt halt zu sehr extravagantem lauf.😬

das haus scheint träge genug, um das zu kompensieren.🤭

bevor ich irgendetwas vorschlage (und ne neue heizkurve finden ist eh was für den nächsten winter) würden mich die meinungen der anderen dazu interessieren.




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  •  cacer
  •   Gold-Award
21.2.2025  (#30)

zitat..
dyarne schrieb: DAS finde ich abenteuerlich niedrig... 😉


zitat..
ds50 schrieb: Beim Pulled Pork ist die Plateauphase gefürchtet,

das gefrorene huhn🤭


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  •  Akani
22.2.2025  (#31)
Ich seh das so.
Du hast noch kein richtiges Setup für deine WP WP [Wärmepumpe] gefunden. Abgleich sollte hoffe ich erledigt sein dass alle Räume warm sind. 
Wenn das für dich mit dem Nutzen Priceadaption so passt dann wundert mich der Verbrauch deiner großen WP WP [Wärmepumpe] nicht. 
Würde da erst so vor gehen die passende Kurve finden, dann erst über Zeitprogramm in den günstigeren Stunden die Kurve auf +1 und in teurer Zeit normal zu fahren oder -1. So dass sie erst mal in Modulation bleibt.
Dann wenn du ein Gefühl für verbräuche hast dann kannst du immer ein Stück weiter.
Bei allem was vorgegeben ist + verscobener Heizkurve und Priceadaption musst du den Übeltäter eben deuten können, also von Anfang an

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  •  querty
  •   Gold-Award
24.2.2025  (#32)
Zum Thema Stromverbrauch, hier noch Screenshots vom 21.02. um 18 Uhr (ca. 1 Tag später also die 1. Bilder)


_aktuell/20250224827332.jpg

_aktuell/20250224923785.jpg

 vom VORTAG:


_aktuell/2025022479348.jpg


_aktuell/20250224308041.jpg


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  •  cacer
  •   Gold-Award
24.2.2025  (#33)
hätteste uns das rechnen abnehmen können ;)

69 wärme + 23 WW WW [Warmwasser] = 92 kWh
19,38 kWh strom

macht ne TAZ von 4,747

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  •  querty
  •   Gold-Award
24.2.2025  (#34)
schon klar ;)
aber es wurde ja nach Stromverbrauch fürs Heizen gefragt und nach der erzeugten Wärmemenge. Das Thema dass die benötigte Wärmemenge vom Haus - meinem Eindruck nach - relativ hoch ist bleibt ja.

Also ggf. Sperrebreiche ändern und/oder die Anpassung von den smarten Tarif weniger aggressiv einstellen?

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  •  tepee
  •   Bronze-Award
24.2.2025  (#35)
Die AZ um die 4,7 für Hz+WW finde ich OK, habe ich jetzt ist Februar auch mit ähnlich niedriger Soletemp.

Aber die Wärmemenge ist schon nicht wenig, vor allem fürs WW WW [Warmwasser]!

Insgesamt aber alles nicht ganz so schlimm wie in deinem ersten Beitrag vermutet.

1
  •  cacer
  •   Gold-Award
24.2.2025  (#36)

zitat..
querty schrieb: Also ggf. Sperrebreiche ändern und/oder die Anpassung von den smarten Tarif weniger aggressiv einstellen?

der sperrbereich wird hier weniger ein problem sein, da die kiste eh zu groß ist.
eher mal so einstellen, daß die nicht immer direkt vollgas gibt.

ist ja eher on/off betriebsweise.

kann natürlich auch sein, daß du so billiger weg kommst, weil die strompreisautomatik mehr kosten spart und das bisschen ineffizienz locker wegbügelt)
um das sagen zu können, müsstest du halt mal normales 24/7 temperieren mit solchen hetzjagten vergleichen. (und das am besten über längere zeiträume)

mir persönlich wären deine einstellungen zu aggressiv, hier kostet der strom aber immer das selbe. ich mach nur WW WW [Warmwasser] zu PV-zeiten.

zitat..
tepee schrieb: Die AZ um die 4,7 für Hz+WW finde ich OK

WW zieht das bestimmt gut runter, aber das haus nimmt auch genug. kann aber auch wieder an der sprompreisautomatik liegen, die das verzerrt.

wie kalt war es denn in dem obigen zeitfenster?
hier ist es grad deutlich wärmer geworden und gestern hatten wir nur 25 kWh wärme nötig.
letzte woche bei minusgraden aber auch nur 59 kWh.
die hütte ist aber auch viel kleiner und die heizkurve niedrig.


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  •  querty
  •   Gold-Award
24.2.2025  (#37)

zitat..
cacer schrieb: eher mal so einstellen, daß die nicht immer direkt vollgas gibt.

was muss ich dazu ändern?
Natürlich würde ich es lieber so einstellen dass die WP WP [Wärmepumpe] soweit als möglich nach unten moduliert.


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  •  Puitl
  •   Silber-Award
24.2.2025  (#38)

zitat..
querty schrieb:

──────..
cacer schrieb: eher mal so einstellen, daß die nicht immer direkt vollgas gibt.
───────────────

was muss ich dazu ändern?
Natürlich würde ich es lieber so einstellen dass die WP WP [Wärmepumpe] soweit als möglich nach unten moduliert.

Ja mal alle Sperrbereiche, Anhebungen/Absenkungen und Einfluss Strompreisautomatik deaktivieren und ganz normal konstant nach der eingestellten Heizkurve fahren.


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  •  cacer
  •   Gold-Award
24.2.2025  (#39)

zitat..
querty schrieb: was muss ich dazu ändern?
Natürlich würde ich es lieber so einstellen dass die WP WP [Wärmepumpe] soweit als möglich nach unten moduliert.

also als erstes würde ich GM rel.zusatzheizung mal von 710 auf 200 ändern.
dann fallen die GM nach start nicht erst bis -500 runter, bevor überhaupt was regelt.

durch die aufholjagt ab -500 schießt es die GM häufig über 0 hoch und die WP WP [Wärmepumpe] schaltet wieder ab.
mal sehen, was das schonmal bringt.

SPA +5 erhöht die VL VL [Vorlauf] soll um 5K und sobalt der strom teurer ist geht das sofort wieder runter, das heizwasser ist aber noch so warm, daß die GM auch sehr schnell abgebaut werden.
verringert die SPA eigentlich bei hohen preisen die VL VL [Vorlauf] soll auch auf -5? 

ich würde empfehlen wenigstens mal auf +1 oder +2 herabzugehen und zu beobachten,
damit du ein gefühl bekommst, wie die WP WP [Wärmepumpe] darauf reagiert.
dann mal ganz aus und dann nochmal +5 und dann im uplink mal beobachten.

gleichzeitig verbräuche mitschreiben.

aber hab gesehen bei euch ist jetzt auch warm geworden, da wird das mit der 12er eh knapp bzw unmöglich mit durchlaufen.

edit : hast du eigentlich nen hydraulischen oder thermischen abgleich gemacht mit anpassen der heizkurve? 

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  •  mariof
  •   Bronze-Award
24.2.2025  (#40)

zitat..
cacer schrieb:

──────..
querty schrieb: Also ggf. Sperrebreiche ändern und/oder die Anpassung von den smarten Tarif weniger aggressiv einstellen?

wie kalt war es denn in dem obigen zeitfenster?
hier ist es grad deutlich wärmer geworden und gestern hatten wir nur 25 kWh wärme nötig.
letzte woche bei minusgraden aber auch nur 59 kWh.
die hütte ist aber auch viel kleiner und die heizkurve niedrig.

Bei uns zieht das Haus zwischen 50 und 80 kwh/ Tag im winter, deine Werte schockieren mich jetzt nicht...


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  •  rabaum
  •   Gold-Award
24.2.2025  (#41)

zitat..
cacer schrieb: 69 wärme + 23 WW WW [Warmwasser] = 92 kWh

Heizwärme schreckt mich nicht großartig, aber das Warmwasser ist wahnsinnig hoch. Das ist ca. das Dreifache von uns. Sind die Werte repräsentativ? Habt ihr eine Zirkulationsleitung?


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