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niemand? nicht mal Fenster-Profis wie Romeo evtl.? |
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Solche (ähnlichen) Systeme gibts ja auch seit einiger Zeit von anderen Lieferanten (Hella, Schachermayer, etc.), auch in der Form, wenn du aus planerischen Gründen das Fenster vor die Mauer setzen willst bzw. sie komplett in die Dämmebene einpacken willst.
Das hatten wir auch schon alles im Programm, ist grundsätzlich eine super Sache (die Vertreter können sowas hervorragend präsentieren!), nur scheiterts immer am Preis. Da rede ich von 5, 6, 7 Tausend Euro Mehrpreis für die Fenstermontage, bezogen auf ein EFH mit relativ vielen bzw. großen Fenstern. --- Das was du hier gepostet hast, ist eine sehr interessante Sache, wie ich finde. Weil es bei beiden gängigen Wandaufbauten zum Einsatz kommen kann: 1.) 50er Ziegel. Dort kann es sonst nämlich zum Problem kommen, wenn man mit einem zu niedrigen Fensterbank-Anschlussprofil (30 mm hoch) nicht die notwendige Mindestneigung der Außenfensterbank (5°) erreicht. 2.) Bei dünnem Ziegel + Dämmung oder bei Holzwand + Dämmung kann man hier mit diesem Keil bereits mit dem Fenstereinbau auch die Außenfensterbank montieren. Das macht speziell beim Holzbau schon Sinn, da ja sonst in der Regel die Außenfensterbank erst im Zuge der Fassadenarbeit gemacht wird, und bis dorthin Wochen oder gar Monate vergehen können. Ob man es wirklich braucht, ist wieder eine andere Sache. Wir reden da von 40 bis 70 Euro pro Fenster. Die Sache mit dem Fensterbankanschluss kann man bereits im Zuge der Fensterbestellung lösen (gedämmtes und/oder höheres Anschlussprofil -> ~ 15 Euro), die Entwässerung mit den richtigen Seitenabschlüssen der Außenfensterbänke (~ 20 Euro), welche - je nach Sonnenschutz-Schienen - dann sowieso noch anfallen würde, selbst wenn du dieses TFTPlus-System kaufst. Unterm Strich interessant, aber zum jetzigen Zeitpunkt wohl eher ein Produkt das noch nicht standardmäßig zum Fenstereinbau dazugehört, sondern etwas, das man will oder das man sich verkaufen lässt. Beim 50er Ziegel halte ich das übrigens gar nicht so blöd, wenn man das dann auch seitlich und oben anstelle eines Glattstrichs machen würde, weil ich den Glattstrich hier als kleine Wärmebrücke empfinde. |
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Hallo Kisi88, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: TFS |
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Hallo Romeo,
Vielen Dank für deine ausführliche Erklärung. Zusammenfassend: Machen, wenn der finanzielle Aspekt keine Rolle spielt? ;) Ursprünglich war auch geplant ein 50mm Anschlussprofil zu verwenden -> Parapet wurde daher nicht im Gefälle geschnitten. Das Mörtelbett sowie Glattstriche in den Laibungen habe ich jedoch schon erledigt. Somit habe ich aus meiner Sicht eben nur mehr die 2 Varianten: -50mm Anschlussprofil + Selbstgebastelter Keil 5° -30mm Anschlussprofil + fertiges System (40mm Bauhöhe) Ob es noch möglich ist zustätzlich 40mm XPS in den Laibungen auf dem Glattstrich zu montieren muss ich erst prüfen. Ich bin ja durch die Führungsleisten der Raffs/Rollos etwas begrenzt denke ich mir. Lg, Kisi |
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Ist dann eine Planungssache, wie du mit der erhöhten Parapethöhe zusammenkommst (Küche zum Beispiel), grundsätzlich spricht aber nichts dagegen (weder gegen dein selbst gebasteltes System noch gegen das fertige System).
Ob du die Laibung auch noch so dick dämmen kannst, hängt davon ab, wie du die Fenster bestellst. Rahmen könnte man seitlich breiter bestellen (zb 100 statt 80 mm), mit der Führungsschiene 10 mm reinrücken, und bei 10 mm Einbauluft hast du dann die 40 mm Platz. Die Schienen müsstest du dann aber aber mit einputzen, sonst schauts vielleicht auch blöd aus, wenn sie nur zur Hälfte eingeputzt sind. Öffnung wird dann eben kleiner (bzw. auch die Glasfläche). |
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Ich löse das Detail wie am Bild dargestellt. Futterleiste mit 50mm, Dämmkeil außen mit 5° und innen Aufmauerung mit Ziegelverschnitt (den hat man eh zur genüge und der bietet zusätzlich speicherwirksame Masse, welche die raumseitige Oberflächentemperatur begünstigt). Die Kosten für die Dämmung außen liegen bei ca. € 5 / lfm. Im Innenbereich kein Aufpreis. Dämmung wird selbst nach der Fenstermontage aufgebracht, ebenso die Verfüllung mit Thermomörtel raumseitig. Ist wärmetechnisch die optimale Lösung. Ich habe allerdings dies in der Planung schon berücksichtigt. Das Produkt von TFS ist ein sehr gutes Produkt und wie Romeo Toscani schreibt, gibt es auch andere Hersteller, die einen Dämmkeil anbieten. Der Vorteil vom Dämmkeil ist der saubere äußere Anschluss und die Überdämmung der unteren Mauerkante. Die ist im Winter sowieso benachteiligt. Mit der Überdämmung wird diese warm gehalten. |
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@squawvally:
"Ich löse das Detail wie am Bild dargestellt." (ich konnte kein Bild finden ;)) Genau wie von dir beschrieben war meine ursprüngliche Planung. Um diese Dämmkeile nicht selbst herzustellen, habe ich mich eben auf die Suche nach fertigen Systemen begeben. Die Parapethöhe +-2cm spielt keine große Rolle (in der Küche wird's höher besser für mich - schlechter für das Weibchen, da wir uns auf mein Mittelmaß der Arbeitsplattenhöhe geeinigt haben) Hast du den Dämmkeil selbst mit 50mm XPS Platte und heißem Draht gefertigt? Hast du in den Laibungen auch gedämmt? (Die Abmessungen von Romeo beschrieben muss ich noch mit dem Fensterlieferanten klären) Du sprichst von ähnlichen Herstellern - hast du dazu auch Links für mich? |
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Sorry,
anbei das Bild:  Ich habe mir da mehrere Bezugsquellen überlegt. Links habe ich keine, aber Hagebau hat das im Programm. Jetzt machen es mir die Maurer mit. Ich kauf die 50er XPS Platte und sie schneiden mir dann den Keil raus. Laibungen werden beim Raffstore gedämmt, bei den anderen Rahmen mache ich keine Dämmung. Allerdings mache ich einen breiten Rahmen links und rechts, damit der Flügel bei 94° Öffnung nie auf die Laibung anschlagen kann. |
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Statt dem Ziegelverschnitt kann man innen auch mit Dämmung (EPS,XPS) arbeiten. Das ist zumindest der Vorschlag lt. Eder Wärmebrückenkatalog. Die Dämmkeile für außen möchte ich auch selbst herstellen. Werden die Fensterbretter dann darauf eingeschäumt oder eingemörtelt? |
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Innen auch xps ist bestimmt schneller als mit Ziegelresten. Den Keil würde ich mittels Klebespachtel und die Fensterbank darauf mit Montageschaum montieren. |
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Ja, da gebe ich euch recht. Das anbringen geht schneller, wenn man die Ziegel erst schneiden muss. Aber Verschnitt gibt's beim Bau immer und dass ist kostengünstiges Recycling.
Wärmebrücken kann es keine geben,da der Ziegel raumseitig ist. Es gibt aber zwei entscheidende Vorteile. 1. Speicher wirksame Masse wird raumseitig erhöht, was zu höheren Oberflächentemperaturen im raumseitigen Fensterbankanschluss führt. 2. Putzrisse gibt's auch keine. Trotz Netzung kann dass bei der EPS passieren. Aussenfensterbank wird geklebt, innenfensterbank wird gemörtelt |
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