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Viel gelesen und noch mehr verwirrt - Decken- Fußbodenheizung

   
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  •  Muaha202
15.2. - 20.2.2022
40 Antworten | 12 Autoren 40
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Hallo Leute ich weiß es wird hier einige nerven aber ich hab viel gelesen und bin noch mehr verwirrt.
Wir planen derzeit unser EFH mit 150m² Keller+ 2 Geschoße. Keller nicht Isoliert aber Thermisch vom rest getrennt. Das Haus selbst ist ein Fertigteilhaus.
Der Plan bisher war eine LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] mit Fußbodenheizung und KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]. Dabei sollte im Sommer auch gekühlt werden können. Es gibt eine intelligente Beschattung und das Kühlen ist nur für lange Hitzeperioden gedacht. Das war mit auch ein Grund warum wir uns ursprünglich für eine Fußboden-Variante entschieden haben. Da ja e nur in Außnahmezeiten gekühlt wird, aber viel geheizt.
Jetzt hat mich das Thema nicht losgelassen und es scheint als wäre in einem Neubau mit sehr guter Dämmung die Deckenheizung die wirtschaftlich bevorzugte Variante. Allerdings find ich keine Infos ob bei einer Deckenheizung auch ein Estrich gemacht wird? Da Holzriegelbauweiße hab ich ja ohne Estrich wesentlich weniger Speichermasse, oder sehe ich das Falsch?

Ich, und vorallem meine Frau, sind bei der Deckenheizung noch eher Skeptisch was das "Gefühl" angeht. Bei der Fußbodenheizung wirkt ja die konvektion mit. So wie ich das verstanden habe ist die Konvektion mit 40% bei einer Fußbodenheizung nicht wenig. Wie wird das denn empfunden? Merkt man das oder ist das vernachlässigbar?
Wir kennen die Situation mit Fußbodenheizung und mit Heizkörpern. Mal angenommen man würde uns in einen Raum stellen mit Deckenheizung und in einen mit Fußbodenheizung, würden wir in einem neuen gut isoliertem Haus einen Unterschied bemerken?
Mal angenommen man liegt Abends auf der Coutch. Bin ich richtig in der Annahme, dass die Deckenheizung da mehr bemerkbar ist?
Noch eine Idee zum Badezimmer. Macht es Sinn im Bad Decken- und Fußboden zu beheizen und vielleicht sogar die Wand und diese im Sommer aus der Kühlung rausnehmen?

Allgemein: Welche Argumente könnten einen nicht technischen Menschen davon überzeugen eine Deckenheizung zu verwenden?

Ich hoffe hier keinen Shitstorm auszulösen da das Thema ja schon des öfteren durchgekaut wurde. Technischgesehen gibts ja viele Argumente aber was kann ein Mensch wirklich wahrnehmen?

Hoffe auf eine konstruktive Diskusion :)

  •  ds50
  •   Silber-Award
17.2.2022  (#21)

zitat..
Muaha202 schrieb: rgk - find keine infos ob ich den auch unter kfz abstellplätzen oder unter einem pool verlegen kann

Baust du den Pool bis zur Grundgrenze? Denn wenn du 3m Abstand zur Grundgrenze hältst, dann reicht das schon für den RGK RGK [Ringgrabenkollektor].

Mit dem RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Trenchplanner (googeln) kannst ja mal dein Grundstück einzeichnen und dich spielen


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  •  denis
  •   Gold-Award
18.2.2022  (#22)
Ich würde bei DH und WH WH [Wandheizung] nicht außer Acht lassen dass es später ziemlich nervig sein kann wenn man Dinge aufhängt. (Lampen, Vorhänge etc etc) Und nein man weiß vorher nicht was man im Leben eines Hauses alles an die Wand bzw Decke hängt. Mich hat das schon einige Nerven bei unseren WHs in Bad und Wohnzimmer gekostet. Ich würde es komplett nervig finden wenn ich das in jedem Raum so hätte und mir immer Gedanken machen müsste. 
Soll kein Anti WH WH [Wandheizung] oder DH Post sein, aber es muss einem klar sein. (energetisch macht die WH WH [Wandheizung] gerade in den Bädern absolut Sinn) Dass man aus ökologischer Sicht auf Estrich und Beton verzichtet halte ich für absoluten Unsinn.

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  •  ds50
  •   Silber-Award
18.2.2022  (#23)
Ich denke auch daß die technischen Vorteile eines Estrichs, nämlich u.a. die Speichermasse, vor allem im Leichtbau zu wertvoll sind, als daß er einem Ökologie Gedanken weichen sollte.

Am ökologischsten ist es schließlich gar kein Haus zu bauen oder auch kein Auto zu besitzen.

Ein Arbeitskollege von mir hat einen Staffelboden ohne Estrich im Wohnzimmer, aber dafür WH WH [Wandheizung], Kachelofen und riesen Fenster, außerdem eine massive gedämmte Wand mit Objektziegel. Geht auch.

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  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
18.2.2022  (#24)
Rein Interessehalber:

zitat..
denis schrieb: Ich würde bei DH und WH WH [Wandheizung] nicht außer Acht lassen dass es später ziemlich nervig sein kann wenn man Dinge aufhängt. (Lampen, Vorhänge etc etc) Und nein man weiß vorher nicht was man im Leben eines Hauses alles an die Wand bzw Decke hängt. Mich hat das schon einige Nerven bei unseren WHs in Bad und Wohnzimmer gekostet.

Würd das eigentlich gehen, pro Raum ganz normal FBH FBH [Fußbodenheizung] aber nur eine Wand mit Wh auszustatten?
Z.b. im Obergeschoß nur die wände mit den Dachschrägen?

dann hätte ma ja noch 3 Wände zur Verfügung für Nägel, Schrauben etc...

LG

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  •  Muaha202
18.2.2022  (#25)

zitat..
kraweuschuasta schrieb: Jein, die Fläche darf nicht versiegelt sein.
D.h. unter Asphalt nein, unter Rasengittersteinen ja.

Danke diese Info ist sehr hilfreich :)
Muss mich mal schlau machen aber ich hab im Kopf da gibts bei uns eine Vorschrift zur beschaffenheit und der Anzahl von KFZ-Abstellplätzen. Ich hoffe ich habe damit nit recht, ansonsten wäre die Fläche dabei versiegelt -.-

zitat..
ds50 schrieb: Baust du den Pool bis zur Grundgrenze? Denn wenn du 3m Abstand zur Grundgrenze hältst, dann reicht das schon für den RGK RGK [Ringgrabenkollektor].

Ja direkt an die Grundgrenze. Grund ist bei uns sehr sehr sehr teuer und schwer verfügbar. Ich bin quasi überall so nahe als möglich an der Grundgrenze. Deshalb ist der Pool 4m breit zwischen Grundgrenze und Haus.

zitat..
ds50 schrieb: Mit dem RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Trenchplanner (googeln)

Danke wird meine Wochenendbeschäftigung ;)


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  •  Muaha202
18.2.2022  (#26)

zitat..
ds50 schrieb: Ich denke auch daß die technischen Vorteile eines Estrichs, nämlich u.a. die Speichermasse, vor allem im Leichtbau zu wertvoll sind, als daß er einem Ökologie Gedanken weichen sollte.

Das war auch ein bischen mein Gedanke.

zitat..
denis schrieb: Ich würde bei DH und WH WH [Wandheizung] nicht außer Acht lassen dass es später ziemlich nervig sein kann

Das ist klar. Würde bei der Planung natürlich Wände bevorzugen die frei sind unch nicht behangen werden müssen. Zumindest nicht mit Nägeln oder der gleichen. Mit kleben geht ja auch viel :)
Aber natürlich berechtigter Hinweiß.


zitat..
kraweuschuasta schrieb: Würd das eigentlich gehen, pro Raum ganz normal FBH FBH [Fußbodenheizung] aber nur eine Wand mit Wh auszustatten?

Also damit habe ich eigentlich Gerechnet. Gerade im Bad wäre das mein Plan gewesen.
Ich denke das werden die Profis hier bestätigen, oder?




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  •  cacer
  •   Gold-Award
18.2.2022  (#27)

zitat..
Muaha202 schrieb:
__________________
Im Beitrag zitiert von kraweuschuasta: Würd das eigentlich gehen, pro Raum ganz normal FBH FBH [Fußbodenheizung] aber nur eine Wand mit Wh auszustatten?

Also damit habe ich eigentlich Gerechnet. Gerade im Bad wäre das mein Plan gewesen.
Ich denke das werden die Profis hier bestätigen, oder?

aber sicher.

z.b. vorgabe VL VL [Vorlauf] 28/ RL 24 (ambitioniert)
den kritischen raum mit hoher spezifischer heizlast als erstes anschauen:

du fängst mit den einfachsten flächen an. also z.b.  komplette FBH FBH [Fußbodenheizung] eng belegt
wenn es nicht reicht, WH und oder DH dazu.

passt das nirgendwo: entweder mehr dämmen oder VL VL [Vorlauf]/RL höher rechnen.

am ende sind die kritischen räume eng mit viel fläche belegt und die
entspannteren räume z.b. nur FBH FBH [Fußbodenheizung] mit größerem Verlege Abstand

keiner überversorgt und keiner unterversorgt.

nur "voll machen was geht" führt nicht ans ziel.
am anfang steht die berechnung der exakten heizlast der einzelnen räume.

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  •  cacer
  •   Gold-Award
Do it yourself-Anleitung 18.2.2022  (#28)

zitat..
denis schrieb: Ich würde bei DH und WH WH [Wandheizung] nicht außer Acht lassen dass es später ziemlich nervig sein kann wenn man Dinge aufhängt. (Lampen, Vorhänge etc etc)

das ist in der tat zu bedenken.
besonders wenn man es übertreibt... 😬


2022/20220218479230.jpg

einfachste möglichkeit "mal eben" 4 löcher zu bohren ist:
(zumindest hier bei lehmputz)
VL an der wand erhöhen und mit wasser leicht einsprühen.
wo es heller bleibt, verlaufen die rohre:


2022/20220218353752.jpg


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  •  Brombaer
  •   Gold-Award
18.2.2022  (#29)
Was heißt da übertreiben, ich sehe noch Freiflächen 😳 und zuviele Fenster. Die haben eh einen zu schlechten U-Wert (im Vergleich zu ner gedämmten Wand).

😈

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  •  mariof
18.2.2022  (#30)

zitat..
cacer schrieb:

das ist in der tat zu bedenken.
besonders wenn man es übertreibt... 😬

Selbsteinsicht ist der erste Schritt .... zu niedrigen VL VL [Vorlauf] temperaturen in deinem Fall :)


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  •  Muaha202
18.2.2022  (#31)

zitat..
cacer schrieb: VL an der wand erhöhen und mit wasser leicht einsprühen.
wo es heller bleibt, verlaufen die rohre:

Als alternative vl mal bei der freiwilligen Feuerwehr nachfragen. Die haben Wärmebildkameras. Eventuell VL VL [Vorlauf] erhöhen und man sieht schön wo die Schleifen verlaufen ;)
Funktioniert übrigens erfahrungsgemäß nur beim Heizen. Im Kühlbetrieb hab ichs nicht geschafft da was zu erkennen ;)


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  •  cacer
  •   Gold-Award
18.2.2022  (#32)

zitat..
Brombaer schrieb: ich sehe noch Freiflächen 😳 und zuviele Fenster.

hatte nach durchsichtigen rohren mit gelenk für die fenster gesucht und nicht gefunden...😒

die wand hat u-wert über 0,4 und die fenster 1,1
also eher schlecht.
maximaler VL VL [Vorlauf] bei NAT war aber im letzten februar trotzdem nur 27C
da macht die belegte fläche halt extrem viel aus.
im neubau fast vergleichbar mit bka, nur deutlich weniger träge.

im neubau würde ich auch definitiv FBH FBH [Fußbodenheizung] als grundlage nehmen. 
(hier habe ich aus verschiedenen gründen darauf verzichtet)
dann halt mit WH WH [Wandheizung] oder DH auf niedrigste systemtemperaturen feintunen. (wir reden ja von WPWP [Wärmepumpe])
(bei betondecken natürlich + BKA)

zitat..
Muaha202 schrieb: Die haben Wärmebildkameras.

wollte das immer mal mit nem smartphoneaufsatz testen... steht noch auf der wunschliste.

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  •  Muaha202
19.2.2022  (#33)

zitat..
ds50 schrieb: Mit dem RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Trenchplanner

Danke für den Tipp, aber leider reicht es bei weitem nicht aus auf meinem Grundstück. Vermutlich ist auch das der Grund warum das bei der Energieberatung nicht mal ansatzweiße besprochen wurde :)

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  •  cacer
  •   Gold-Award
19.2.2022  (#34)

zitat..
Muaha202 schrieb: Vermutlich ist auch das der Grund warum das bei der Energieberatung nicht mal ansatzweiße besprochen wurde :)

eher, weil der den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] nicht kennt ;)

zeig mal deinen Grabenplanversuch per link

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  •  Muaha202
20.2.2022  (#35)

zitat..
cacer schrieb: zeig mal deinen Grabenplanversuch per link

Grob hab ich nur eine Fläche von 21mx5m. Eine Normaußentemperatur von -15°C. Einen HWB von etwa 30kWh/m²a.
Ich gebe zu ich hab mich nicht Stunden damit beschäftigt, da es schnell so ausgesehen hat, als wäre es hier nicht möglich.

https://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/trenchplanner.html?id=d0QWlFXuDJEY4MHJn9qt




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  •  cacer
  •   Gold-Award
20.2.2022  (#36)
https://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/trenchplanner.html?id=OkarYoTcpvx6qjje2K90
du hattest gerade rohre verlegt.

es sieht zwar nicht üppig aus, aber abhängig von der wirklichen heizlast und bodenart, sehe ich da möglichkeiten.
hab das nur auf die schnelle mal geändert, das kann auch ganz anders aussehen.
der lange bereich oben könnte z.b. als wendegraben ausgeführt werden.
der trenchplanner konnte diese art bisher nicht richtig berechnen und lieferte real mehr leistung.
ob crink das jetzt exakter eingepflegt hat, ist mir grad nicht bekannt.

wäre einen versuch wert mal genauer zu planen.

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  •  ds50
  •   Silber-Award
20.2.2022  (#37)

zitat..
Muaha202 schrieb: Danke für den Tipp, aber leider reicht es bei weitem nicht aus auf meinem Grundstück.

Ich würde mir das wirklich von Profis ansehen lassen - schließlich ging der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] schon an den "unmöglichsten" Grundstücken. Wenn du dir das im Vorhinein ausschließt beraubst du dir einer potenten Möglichkeit.

Ein Freund von mir hat nun auch eine WPWP [Wärmepumpe] für sein ungedämmtes Althaus mit Radiatoren - wir dachten ursprünglich auch, daß das mit WPWP [Wärmepumpe] nicht geht...


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  •  Muaha202
20.2.2022  (#38)
Ok danke
wie find ich denn da einen profi der da was taugt?
bis jetzt kam ja noch nicht mal das wort Ringgrabenkollektor über die lippen der berater

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  •  cacer
  •   Gold-Award
20.2.2022  (#39)
na, dann guck doch mal hier im nachbarfaden :
https://www.energiesparhaus.at/forum-ringgrabenkollektor-gegenwart-der-erdwaerme/65789_3#639974

zumindest kann arne jemanden empfehlen, wenn du nett fragts😇

ups: einen beitrag nach unten scrollen

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  •  denis
  •   Gold-Award
20.2.2022  (#40)
Ich möchte es nur auch nochmal bestätigen. Natürlich kann und sollte man in manchen Räumen FBH FBH [Fußbodenheizung] und WH WH [Wandheizung]/DH kombinieren. Ohne diesen Schritt wäre unser Nord Bad nicht möglich gewesen. (auch wenn wir nun gemerkt haben dass wir keine 24 Grad im Band benötigen, es ist uns viel zu warm, aber runter mit dem VL VL [Vorlauf] geht ja immer 😁)

Jedenfalls würde ich graue Haare bekommen, wenn ich im gesamten Haus WH WH [Wandheizung] hätte. Simple Sachen wie Vorhang aufhängen werden dann zum Nervenkitzel. 😂

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