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Von Sanierungsplanung zu Neubauplan - LWP - KNV Topline 2125-08

 
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  •  BauCat
2.3.2025
8 Antworten | 5 Autoren 8
8
Hallo Leute,

Leider wird aus unserer angedachter Kernsanierung des EFH nichts, da die Sanierungskosten deutlich die Neubaukosten übersteigen und die Fördertöpfe nun auch versiegt sind. Die gute Nachricht - es wird ein Neubau!

Kubatur wird sehr ähnlich zur Sanierung. Energieausweis wird nun erst berechnet, rd. 155 m². 
Bei der Sanierung hatten wir eine Heizlastabschätzung ovn 5,9 KW (exkl. KWL) mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] 4,9 KW, 
Der Neubau soll natürlich nicht schlechter werden - aber wird sich vermutlich in einem ähnlichem Bereich bewegen... das kommt erst.

Angobt vom INSTI war eine:
- Topline 2125-08 Luft Wasser Wärmepumpe, 3x400 V, Heizleist. modulierend: 2,3 - 6,7

sowie ein
- GreenWater 300/200 FMC Warmwasserspeicher  für KNV-Heizungswärmepumpen

an diesen könnte man anscheinend auch den Badheizkörper separat hängen - hat das jemand gemacht? (ich weiß, ansonsten die die "Hühnerleitern" ja nicht zu empfehlen). 4 Personen werden im Haushalt leben (2EW + 2K).

Gibt es Erfahrungen zu dieser WP WP [Wärmepumpe] - ich weiß, je nach Neubau-EAWEAW [Energieausweis] kann sich das noch ändern, aber grundsätzlich hätten wir bei dem Installateur auch ein gutes Gefühl und viele der hier im Forum immer wieder thematisierten Dinge hat er (auch von sich aus) mit uns besprochen.
- keine EER empfohlen
- Heizkreislängen möglichst gleich
- kein - "wir brauchen eine Größer WP WP [Wärmepumpe] - zwecks Sicherheitspuffer" 

Vielen DAnk für eure Einschätzung! Sobald der neue EAWEAW [Energieausweis] steht, schreib ich natürlich!

LG

  •  dyarne
  •   Gold-Award
2.3.2025 12:10  (#1)
wenn du dir eine grafische bivalenzauslegung geben läßt wirst du sehen daß das

zitat..
BauCat schrieb: mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] 4,9 KW

und das

zitat..
BauCat schrieb: 2125-08 Luft Wasser Wärmepumpe

nicht zusammengehen wird bei einer mindestleistung von 2,5kw die über deiner durchschnittlichen heizlast liegen wird...

zitat..
BauCat schrieb: an diesen könnte man anscheinend auch den Badheizkörper separat hängen - hat das jemand gemacht? (ich weiß, ansonsten die die "Hühnerleitern" ja nicht zu empfehlen)...

wärmepumpe & heizkörper & 'heizen aus dem ww-speicher'

finde die 3 fehler...

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  •  cacer
  •   Gold-Award
2.3.2025 12:45  (#2)

zitat..
BauCat schrieb: an diesen könnte man anscheinend auch den Badheizkörper separat hängen - hat das jemand gemacht? (ich weiß, ansonsten die die "Hühnerleitern" ja nicht zu empfehlen). 4 Personen werden im Haushalt leben (2EW + 2K).

im neubau?
keinesfalls...
da kommt schön alles voll WH WH [Wandheizung] und BKA BKA [Betonkernaktivierung] nicht vergessen.

resourcenschonend ist abreißen und neubauen auch nicht, aber das soll keine kritik sein, nur meinung.


1
  •  BauCat
2.3.2025 13:14  (#3)
Danke schon einmal für die ersten Rückmeldungen.

zitat..
dyarne schrieb: nicht zusammengehen wird bei einer mindestleistung von 2,5kw die über deiner durchschnittlichen heizlast liegen wird.

ok, das heißt das nächste kleinere Modell - jedenfalls EAWEAW [Energieausweis] des Neubaus noch abwarten. 
korrekt?

zitat..
dyarne schrieb: wärmepumpe & heizkörper & 'heizen aus dem ww-speicher'

Bitte um kurze Erklärung - ich dachte grundsätzlich, wenn man des Greenwater-Prospekt liest, dass das keine schlechte Eigenschaft ist? oder reduziert mir das dann die Effizienz des WW WW [Warmwasser]-speichers so drastisch? - Danke für die Erklärung. 

Ansonsten ist im ganzen Haus natürlich FBH FBH [Fußbodenheizung] geplant.

zitat..
cacer schrieb: da kommt schön alles voll WH WH [Wandheizung] und BKA BKA [Betonkernaktivierung] nicht vergessen.

WH hätte ich angedacht. BKA bin ich noch am überlegen zwecks der MEhrkosten etc. 
Oberste GEschossdecke ist eine Zangendecke - da würde eh nur Decke zw. EG/OG gehen.


1


  •  dyarne
  •   Gold-Award
2.3.2025 14:04  (#4)

zitat..
dyarne schrieb: wärmepumpe & heizkörper & 'heizen aus dem ww-speicher'
───────────────

Bitte um kurze Erklärung - ich dachte grundsätzlich, wenn man des Greenwater-Prospekt liest, dass das keine schlechte Eigenschaft ist? oder reduziert mir das dann die Effizienz des WW WW [Warmwasser]-speichers so drastisch? - Danke für die Erklärung.  

heizen ist der günstige betrieb der wp, weil sie sich nicht so weit raufstrecken muß.
warmwasser ist der teure betrieb der wp, weil sie sich da eben mehr strecken muß.
temperaturhub = drucklage = kompressorarbeit.

das ungünstigste wie man eine wp betreiben kann ist ein kombipuffer, dabei wird wegen durchmischung das haus mit einem teil warmwasser geheizt. also zuerst mühsam hochdrücken und dann wieder runtermischen...

bad aus warmwasserspeicher mit heizkörper heizen ist dasselbe mit anlauf.
solche beispiele zeigen dann statt 1 ww-takt pro tag 10-15 davon, weil dir der badheizkörper ständig den ww-speicher leersaugt ...

so etwas wurde mal als komfortschaltung beworben um in der übergangszeit nur das bad heizen zu können. in der praxis löst man das anders besser (siehe oben) und hat dieses konzept zu richtig krassen fehlerbildern geführt...

der heizwassermantel des Greenwater bietet hydraulisch diese möglichkeit. aber nur weil man einen hammer hat ist nicht jedes problem ein nagel...

reicht die abschreckung oder willst du kurven auch noch sehen?


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  •  Akani
2.3.2025 14:09  (#5)
Glaube keinem Prospekt, das ist alles nur Verkaufsfördernd.
Warte deinem Energieausweis ab.
Lese dich ein im RGK RGK [Ringgrabenkollektor], Flow30 Auslegung, BKT, 
Viele Themen findest du im Thema Heizung , lies dich bissl ein um ein Gefühl zu bekommen.
Wenn du Installateure suchst, schau mal bei den "Herren der Ringe"!!

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  •  BauCat
2.3.2025 16:46  (#6)

zitat..
dyarne schrieb: der heizwassermantel des Greenwater bietet hydraulisch diese möglichkeit. aber nur weil man einen hammer hat ist nicht jedes problem ein nagel...

Vielen Dank Arne für den guten Kommentar und die Aufklärung! D.h. der Greenwater ist ja quasi der Forums-WW-Speicher - ist gut, aber bloß nicht zum Heizen :D

Wurde vom INSTI auch nicht als top Lösung so verkauft - sondern er hat darauf hingewiesen, dass das geht und viele Leute so einen Bad-Heizkörper haben wollen und das so möglich wäre.


zitat..
Akani schrieb: Warte deinem Energieausweis ab.

mach ich jedenfalls - dann schreibe ich hier nochmals!

GEnerell habe ich hier im Forum schon lange still mitgelesen - wo es nun real ans eigene Projekt geth, möchte man halt keine (bzw. so wenige wich möglich) Fehler machen.

Habe dem INSTI auch viele FRagen gestellt, das wurde eigentlich alles im Sinne des Forums beantwortet. 
RGK ist bei usn aufgrund des Bestandgründstücks und den daruaf befindlichen Bauten (Schuppen) und Baumbestand nur sehr schwer möglich.. ansonsten wäre ich hier natürlich dabei... 


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  •  Markus98
2.3.2025 17:09  (#7)
Ich werfe auch mal den Begriff FRIWA in den Raum, als Alternative zum Greenwater. Gibt einen langen Thread dazu.

Für einen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] benötigt man eh keine große leere Fläche, der ist auch möglich, wenn andere Bauten auf dem Grundstück stehen.
Wenn die Heizlast gering ist, kann auch der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] kleiner geplant werden.

1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
2.3.2025 18:49  (#8)

zitat..
BauCat schrieb: D.h. der Greenwater ist ja quasi der Forums-WW-Speicher - ist gut, aber bloß nicht zum Heizen :D

das hast du perfekt auf den punkt gebracht ... 😉
das ist ein direktspeicher der mit einer schleichladefähigen wp absolute referenzklasse ist, so gut wie eine friwa mit leerem topf, wíe von Markus erwähnt...


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