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Womit wird die Heizenergie erzeugt?
Womit wird die abgegeben? Wodurch soll die große Temperaturdifferenz entstehen ? |
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Wärmepumpe, Fussbodenhzg oder ev Wandheizung, durch Lüften oder vergessen das Fenster zu schließen oder zb nen Raum einfach wärmer haben zu wollen (Bad). Ich rede schon von einer Temp diff von 2°C |
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Wie willst du die Wärmepumpe dazu überreden sprungartig eine höhere Heizleistung zu haben?
Ist diese modulierend? |
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vielleicht mal anders herum gefragt:
warum soll das so sein? was versprichst du dir von so einer regelung? |
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Indem das ich mir die steuerung (Mischerregelung...) selber mache, schnelle wärme und nicht 3 stunden warten bis es wieder warm wird. |
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Bei Fussbodenheizung wird das aber in 3 Stunden nichts werden.
Bei Fussbodenheizung wird die Wunschtemperatur im Raum schon vorher festgelegt. Damit im Bad z.B. höhere Temperaturen sind müssen die Schläuche enger verlegt werden. |
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@Gotti84 -
Ok, aber woher kommt die Wärme, die Wärmepumpe liefert diese nicht und ein Pufferspeicher macht bei Fußbodenheizung keinen Sinn. |
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es wurde ja schon richtig geantwortet, da ändert die einzelraumregleung nix dran schau dir mal alles bezüglich dem begriff "hydraulischer abgleich" an, dann wirst du erkennen, dass die einzelraumregelung hinausgeschmissenes geld ist EDIT: naja mit der regelung steuert man ja nicht die temperatur des vorlaufes, sondern erhöt den durchfluss, um so auf höhere temperaturen zu kommen was aber wie ich oben geschrieben habe eh blödsinn ist, wenn der hydr. abgleich ordentlich gemacht wurde |
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Hmm irg. komm ich da nicht mit
Mit dem Mischer ist dieser gemeint:  oder?
Jetzt arbeitet die WPWP [Wärmepumpe] aber "quasi" auf einen Kurzschluss und schaltet ab wenn der Sicherheitstemperaturbegrenzer meint es ist genug. Da wird also keine Wärme gepuffert. Wenn jetzt der Mischer komplett aufmacht weil viel Energie benötigt wird, dann ist keine da, außer der minimalen Wärmemenge im WPWP [Wärmepumpe]-Mischer Kreislauf. |
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Ok, verstanden. Nun zur frage warum ist ne einzelraumregelung wertlos? Was ist mit Zimmer die nur teilweise benutzt werden, Gästezimmer oder so, warum soll ich die voll heizen? |
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das klassische mißverständnis...
die err erkennt nicht ob ein raum belegt ist oder nicht. wenn du ein zimmer aus dem spiel nehmen willst drehst du es ab - dazu gibt es ventile am hk-verteiler. in einem zeitgemäß hochgedämmten haus ist das abdrehen einzelner kreise aber zu hinterfragen, weil die 'kalten' räume die anderen kannibalisieren. oft ist es besser nur zu drosseln und nicht genutzte räume 'temperiert' zu halten. ein modernes haus kannst du thermisch als blackbox sehen, je mehr heizfläche du drinnen nutzt, umso niedriger kann das temperaturniveau der heizug gehalten werden - speziell wärmepumpen schätzen das sehr ... |
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dass eine err bei den aktuellen wärmetechnischen standards schwachsinn ist, ist auch meine überzeugung. leider wird dies noch immer für die inanspruchnahme der oö wohnbauförderung vorgeschrieben.
schade. hinausgeschmissenes geld. coisa |
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@Gotti84 - Lass Dich von der ERR ERR [Einzelraumregelung] nicht abbringen! Es gibt schon ein paar Argumente dafür!
1. Es ist energetisch schon sinnvoll. Jeder Raum kann individuell reguliert werden. FBH ist halt träge - aber regulieren per ERR ERR [Einzelraumregelung] geht trotzdem. 2. Es ist ein Komfort in der Bedienung den man sich halt leistet. Jedes Mal, wenn man was umstellen will, zum Heizungsverteiler Pilgern und immer wieder Stricherl um Stricherl vor und zurück stellen bis man die richtige Einstellung gefunden hat ist nicht jedermanns Sache.
3. Wenn man eine WPWP [Wärmepumpe] hat und damit auch kühlen möchte trifft das erst recht zu. In diesem Sinne HDE |
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das du als profi sowas schreibst finde ich traurig.
aber ich verstehe jetzt warum du so oft schreibst, daß eine wp einen puffer braucht. die err respektive der raumthermostat soll abregeln wenn externe wärmeeinträge auftreten (sonne, besucher...), zur grundeinstellung der raumtemperatur ist dies ein energetischer mißbrauch. dieser geschieht effizient über den hydraulischen abgleich, bei dem jedem raum die entsprechende wärmemenge zugeteilt wird. 'vorne' an der quelle braucht dann nur genausoviel wärme bereitgestellt werden wie benötigt. das ist stand der technik. aber die branche verkauft ja nach wie vor eher wärme als effizienz ... ;-( |
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@dyarne - Ich möchte Dich nicht traurig machen!
Du hast da was ganz falsch verstanden. Ich versuche es nochmals. Es geht darum Räume, die nicht ständig oder unterschiedlich genutzt werden, zu bedienen. Ich mache es mal am Beispiel Gästezimmer fest: Das steht meistens leer. Ausser – genau - die Oma kommt am Wochenende auf Besuch. Ich stelle die Heizung am Freitagabend (notabene am Raumthermostat) auf 20°C hoch und am Sonntagabend wieder auf 16°C zurück. Es geht da nicht um „wenn die Sonne scheint“ oder „die Nachbarin auf Besuch kommt“. Wenn die Sonne scheint mach ich den Rollladen runter. Bei der Nachgbarin nicht! Da Du mich ja persönlich ansprichst - danke für den „Profi“ und die Aufklärung über den Stand der Technik. Man lernt ja immer mal was dazu.
Deine Seitenhiebe auf „die Branche“ sind aber eher unnötig. In diesem Sinne HDE |
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das hab ich schon verstanden. aber dazu bedarf es eines STELLgliedes und keines REGELgliedes. eine regelung führt automatisch einem sollwert nach, ein stellglied ist ein normales ventil, mit dem ich manuell öffne absperre oder drossle. die von dir genannte aufgabe bedarf keiner regelung sondern eines einfachen ventils.
eine komplette ERR ERR [Einzelraumregelung] ist aus folgenden gründen speziell mit einer wp kombiniert eine technisch nachteilige lösung: 1) man hat 2 konkurrierende regelungen, an der - bsplw außentemperaturgeführten wärmequelle UND abgabeseitig. 2) damit die quelle hydraulisch nicht abgewürgt wird benötigt diese lösung einen puffer samt nachteilen in der effizienz. 3) 'vorne' mehr auf reserve bereitstellen und 'hinten' wegzuregeln ist das gegenteil von der effizienz, die heute bei punktgenauer bereitstellung und schlichter (invest) effektiver hydraulik möglich ist - stand der technik punkto effizienter heizung eben. 4) ERR ist problemlos möglich in einzelnen räumen wo man einen sinn dahinter finden kann, wenn ein mindesvolumenstrom gegeben bleibt. 5) die abstimmung der räume untereinander bietet der oft vernachlässigte hydraulische abgleich. 6) je besser die thermische effizienz eines gebäudes ist desto ungünstiger wird ein wegdrehen einzelner kreise innerhalb der hülle. aber leider nicht unbegründet wie unter anderem dieses forum wieder und wieder dokumentiert ... |
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@dyarne - Letzter Versuch - ich rede da von Einzelraumregulierung.
Schau die Sache mal so an! Die ERR ERR [Einzelraumregelung] macht das was Du von Hand auch machst - ja genau – aber eben automatisch.
Es gibt Menschen die mögen das.
Ich habe fertig Gruss HDE |
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nein, macht sie nicht ...
wie oben geschrieben - sie erkennt nicht ob ein raum belegt ist oder nicht. wenn die oma abreist muß ich ENTWEDER das ventil drosseln ODER die err. was soll eine err in einem schlafzimmer nordseitig oder einem wc oder einem vorraum für einen sinn haben? dort herrschen tagein tagaus dieselben verhältnisse, einmal hydraulisch abgeglichen paßt das. irgendwie scheinen wir nicht dieselbe sprache zu teilen ... )) |
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Uijee - Da gibt es aber verschiedene Meinungen. Deshalb zu den Fakten:
1. Einen Raum, der nicht benutzt wird "auskühlen" zu lassen ist bauphysikalisch russisches Roulette (Schimmelbildung, da keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]!) und energetisch fraglich. Selbst wenn ich in diesem Raum keine Wärme einbringe, wirkt dieser dann als Verlustzone. Die anderen Räume "heizen" denn dann mit. 2. Ist dieser Raum im Inneren des Gebäudes trifft obiges wegen "Auskühlen" natürlich nicht zu. Es kann aber sein, dass einige Familienmitglieder dann jammern: jetzt haben wir eine FBH FBH [Fußbodenheizung] und der Boden ist kalt! (glaube mir, Du drehst dann wieder auf). 3. Würde ich eigentlich keinen Raumthermostat nehmen, sondern einen einfachen Schalter. Verschiedene Temperaturzonen in einem Haus ist Wunschdenken. 4. Es dürfen nicht alle Heizkreise ein Stellventil haben. Selbstredend wird dann eine automatisch regelnden UWP für die Heizung eingebaut, aber die kann auch nicht bis 1% runterregeln. Die schaltet dann vorher sowieso selbst ab - keine Umwälzung von Heizungswasser = Hochdruckstörung der Wärmepumpe. Und keiner weiss warum... In meinem Haus (220m² beheizte Fläche) gibt es keine ERR ERR [Einzelraumregelung]. Die habe ich zwar am Anfang angedacht aber nach reichlicher Überlegung dann nicht gemacht. Zugegeben: Ich habe 2 Winter gebraucht, bis die Durchflussmengen dann passten, aber die letzten 5 Jahre bin ich auch nicht erfroren. Noch eine Anmerkung: Ich habe mit diesem Thema sehr viel (praktische) Erfahrung. Und es ist so, dass Leute, die eine ERR ERR [Einzelraumregelung] haben dies spätestens im 3. Winter nicht mehr verwenden. Die Raumthermostate stehen alle auf Maximum, den Rest erledigt die Wärmepumpe (die übrigens nach einer fixen Temperatur regelt und keinesfalls nach der Aussentemperatur). Den Resr erledigt die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] mit integrierter Luft-/Luft WPWP [Wärmepumpe]. Funktioniert einwandfrei und ohne grosses Herumdrehen. In diesem Sinne... |
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kann deinen Beitrag voll bestätigen, ich habe im ersten Jahr panisch herum gedreht, zu warm zu kalt und wieder zu warm. vorige Woche habe ich die WPWP [Wärmepumpe] einfach eingeschaltet und gewusst: es passt. 2 Zimmer habe ich etwas kühler, manche andere etwas wärmer. es hat generell im Haus gute 22° (in den Gästezimmern und Büro hat es nur 21.5° dafür hats in den Wohnräumen 22.5°) ist bei mir nicht so, da meine nur Außentemp. geregelt ist. |
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wie johro - habe ebenfalls zwei winter lange gebraucht, bis ich
meine Heizkreise (ohne ERR ERR [Einzelraumregelung]) richtig eingestellt habe. Aber jetzt passt alles und ich schalte einfach nur mehr die WPWP [Wärmepumpe] im Spätherbst ein und im Frühjahr wieder aus. In der Übergangszeit wird lediglich noch ein wenig die Heizkurve nachjustiert. That`s it. Ach ja, ebenfalls ausnahmslos Außentemp geregelt |
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