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Wärmepumpe zu hoher Verbrauch

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  •  Tilo

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Hallo,

ich habe mal eine Frage an die Experten, wie ist mein Mehrverbrauch zu erklären.

Betriebsstundenzähler: 1002 h

WP Stromzähler: 2650 kWh

Die WP WP [Wärmepumpe] ist eine Direktverdampfer GMDW 9 und der Hersteller gibt den Verbrauch mit 2 kWh, bei einer VL VL [Vorlauf] von 35° C an.
Wir haben, nur noch eine 2. Umwälzpumpe dran und die läuft mit Stufe 2, bei 40W. Wir haben auch immer versucht mit einer niedrige Vl zu heizen.

  •  Tilo
4.2.2004  (#1)
2. Teil - Da wir demnächst die Anlage überprüfen lassen wollen, brauchen wir ein paar Argumente, womit sich der hohe Verbrauch erklären lässt.
Es wurde schon versucht, den hohen Verbrauch mit der Restfeuchte, wegen den 1. Winter zu erklären.

Gruß Tilo


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  •  Gerhard
5.2.2004  (#2)
@Tilo - Höherer Verbrauch in 1. Heizp. wg. Restfeuchte ist ok, macht ca. 10-20% aus. Die Warmwasserbereitg. wird im o.a. Verbr. nicht drinnen sein. Unter Annahme, daß die Anlage im Sept. Okt. 03 eingeschaltet wurde, paßt für mich die Dim. d. WP, da Ende Jän die Hälfte der Heizp. vorbei ist und die WP WP [Wärmepumpe] bei richtiger Dim. 2000 Std. laufen soll. Leistungsaufnahme des Kompressors schwankt (Erdtemp., Vorlauftemp.) Pumpen nehmen ca. 50% mehr Strom auf als angegeben und laufen vielfach 5.000 Std=ganze Heizp.

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  •  Tilo
5.2.2004  (#3)
Berechnung - Hallo Gerhard,

ich schätze mal, dass ich nach einen Jahr, so ca. 4000 kWh nur für das Heizen verbrauchen werde. Dann kommen noch ca. 600 kWh für das WW WW [Warmwasser] hinzu (2. seperate WP WP [Wärmepumpe]). Unser Haus soll 80 kWh/m²/a (laut Wärmeschutznachweis) verbrauchen. Ich mache dann folgende Berechnung,
4000 kWh x 4,5 (angenommenen Jahresarbeitszahl)= 18000 kWh als Jahres-Heizwärmebedarf.
18000/135 (Wohnfläche) = 133,33 kWh/m²/a
damit liegen wir 66% über den Wärmeschutznachweis.
Da kann doch was nicht stimmen.

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  •  Gerhard
6.2.2004  (#4)
@Tilo-1 - Deine Überlegung ist richtig. Die errechneten Energiekennzahlen sind zwar alle nach dem selben Muster errechnet, der prakt. Wärmeverbrauch ist jed. um ca. 50% höher. Das hat mehrere Gründe: das Benutzerverhalten in der Praxis ist anders als angenommen, die Raumtemperatur lt. ÖNORM ist 20°C im Wohnzimmer, in der Praxis ist es mehr, aber jedes Grad verbr. zusätzl. 6% Energie. Das Lüftungsverhalten in der Praxis ist oft nicht der Formel entspr., die solare Einstrahlung kommt oft nicht lt.Formel

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  •  Gerhard
6.2.2004  (#5)
@Tilo-2 - Dieses Phänomen tritt nicht nur bei der WP WP [Wärmepumpe], sondern bei allen Energieträgern auf. Ein in OÖ brauchbarer Wert ist die Heizlast x 1800 Std.= Jahreswärmeverbrauch (ohne WW WW [Warmwasser]) Z.B.: 200m² haben 10 kW Heizlast, ergibt bei 1800 Vollaststd. = 18.000 kWh Wärmeverbrauch, das auf 200 m² geteilt ergibt eine Energiekennzahl von 90 kWh/m².Jahr. 18.000kWh Wärme mit Arbeitszahl 4,5 ergeben einen Jahresstromverbrauch von 4.000 kWh, bei 4 = 4.500 kWh. Diese Ergebnisse sind mehrfach d. geeichte Zähler abgesichert

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  •  Berater
6.2.2004  (#6)
@Gerhard - Wieso soll der Verbrauch laut Wärmeschutznachweis (Energieausweis)höher sein? Meinen Erfahrungen nach liegt er immer darunter, da z.B. die Schlafräume nie mit 20 °C beheizt werden. Sollte er darüber liegen stimmt was nicht. Entweder Heizsystem oder Gebäudehülle. Man kann bei der WP WP [Wärmepumpe] sagen, dass der Stromverbrauch der WP WP [Wärmepumpe] nicht höher sein darf als der Energiebadarf laut Berechnung geteilt durch 3,5. Ist dem nicht so ist Feuer am Dach!

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  •  Tilo
6.2.2004  (#7)
Wärmemengenzähler - Hallo,

Ich habe mir schon überlegt, direkt hinter der Wärmepumpe einen Wärmemengenzähler zu installieren. So kann ich dann wenigstens die Wärmepumpe richtig einordnen, in Sachen Arbeitszahl und Leistungsabgabe. Wie genau sind solche Wärmemengenzähler, was kosten sie und macht das überhaupt Sinn.


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  •  Berater
6.2.2004  (#8)
Macht Sinn!!! - Versprochene Arbeitszahlen werden transparent und du weist schwarz auf weis was deine WP WP [Wärmepumpe] kann und macht. Sollte eigentlich bei jeder WP WP [Wärmepumpe] drinnen sein. Kosten tut er rund 300 €

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  •  Gerhard
6.2.2004  (#9)
@Berater - Bitte nimm verschidene Häuser, mit verschiedenen Energieträgern und vergleiche den im Energieausweis angegebenen jährl. Brennstoffverbrauch und den tatsächl. Verbrauch. Es wird in der Praxis um bis zu 50% mehr Energie verbraucht, als angegeben ist. Es ist sicherlich zu ergründen warum das so ist. Teilw. ist die Baufeuchte im ersten Winter ein Grund, weiters wird das Haus bereits bewohnt und beheizt, obwohl die Wärmedämmung noch nicht fertiggestellt ist.

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  •  Berater
7.2.2004  (#10)
@Gerhard - Nun, da ich sehr viel mit Energieausweisen in der Praxis zu tun habe und immer wieder Theorien und Praxis vergleichen darf, kann ich aus erfahrung sagen dass der Energieverbrauch in wenigen Fällen über den angegebenen Wert hinaus geht. Da wär ja der ganze Energieausweis für die Katz wenn da nichts stimmen würde dran. So kann man in etwa die Leistungszahl seiner WP WP [Wärmepumpe] errechnen.

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  •  gernot
11.2.2004  (#11)
wärmebedarfsausweis - hallo
bei mir steht aber auch im wärmebedarfsausweis das der errechnete wert nicht unbedingt die tatsächlich gebrauchte menge wiederspiegelt da er nur mit durchschnittlichen faktoren rechnet.

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  •  Berater
12.2.2004  (#12)
Stimmt - Baust du schlechter als in der Berechnung angegeben, dann stimmts nicht mehr, dann brauchst mehr Energie. Müsstest aber auch die Förderung zurück bezahlen wenn du die Grenzwerte nicht erfüllst. Meist wird weniger Energie gebraucht als der Ausweis errechnet.

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  •  Martin
13.2.2004  (#13)
monatsverbrauch - Hallo
Hat jemand vielleicht Verbrauchswerte(KW) Pro Monat.
Hätte gern Vergleichswerte, besonders für die Monate Ferbruar,März,April,Mai.
Ich selbst habe im Jänner 800KW (HT+NT+WW)verbraucht.
Ist das ein guter Verbrauch?
WP Störi Mantel.


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  •  Tilo
13.2.2004  (#14)
Link - Hallo Martin,

anbei ein Link, von einen anderen WP WP [Wärmepumpe] Besitzer mit den Verbrauchswerten, sehr informativ.

http://www.chrismueller.de/

Gruß Tilo


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  •  Martin
13.2.2004  (#15)
link - Danke für den Link
Verbrauch von nicht einmal 3000kw pro Jahr??
Kommt mir sehr wenig vor, hab ich schon nach 3-4 Monaten
bei 170m².
Rechnerisch würde ich auf ca. 5-6000kw kommen.
Hab mich schon gefreut weil ich wenig Verbrauche, (zb. mein Bruder hat 2 wp eine für ww (1Flächenkol. Kreis) und eine für HZ (5FKK), verbrauch = ca 10000kw pro Jahr.
Habe auch im Forum herumgestöbert und herausgefunden, das ein Vebrauch von 4 bis 6000 kw eigentlich normal ist und 10000 ein sehr hoher wert ist, ODER??


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  •  gernot
13.2.2004  (#16)
hallo martin - ein verbrauch von 10000 kw ist für einen neubau sicherlich zu hoch.dann hat man ja einen heizwärmebedarf von über 220kw/m².er sollte aber höchstens bei ca.120kw/m² liegen.
dann liegt der stromverbrauch bei etwa 4000-6000 kw.ich brauche bei unserem kfw60 haus etwa 2700 kw inklusive ww und kühlung im sommer.

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  •  Gerhard
13.2.2004  (#17)
@Martin - Wenn Dein Monatsverbrauch im Jänner = 800 kWh für die Hzg. ist, wird Dein Jahresverbrauch für die Hzg. bei ca. 4.500 kWh liegen, da der Jänner ca. 18% der Heizperiode ausmacht

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  •  gernot
14.2.2004  (#18)
kommt hin - hallo Gerhard
deine rechnung mit dem verbrauch im januar kommt bei mir auch in etwa hin.von anfang oktober bis ende februar verbrauche ich etwa 2/3der energie

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  •  Ivette
15.2.2004  (#19)
andere Frage - Wir haben uns für eine WP WP [Wärmepumpe] Heizung entschieden mit Erdflächenkollektor. Die zu beheizende Fläche sind 200 m2 der Energiebedarf 88 kWh/m2a. Jetzt haben wir unterschiedliche Angebote für die Installation einer Ochsber WP WP [Wärmepumpe]. 1) Ochsner Golf GMDM 09 (Heizleistung E0/W35 8,9 kW) + Warmwasser WP WP [Wärmepumpe] Europa 302LW ohne Pufferspeicher (Estrich dient als Puffer) 2) Ochsner Golf GMDM 12 (Heizleistung E0/W35 11 kW) + 300l Pufferspeicher + Warmwasser WP WP [Wärmepumpe] Europa 302EW. Welche ist besser dimensioniert?

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  •  Ulrich 1
16.2.2004  (#20)
Hohe Vorlauftemperatur ! - Ochsner - hohe Vorlauftemperatur ???
Hallo Leute ! - Habe folgende WP WP [Wärmepumpe] seit 2 Jahren im EinsatZ: Ochsner-GMDW 14 f. FBH (Heizleistung 13.5kW, Leistungsaufn. 3kW, Leistungszahl 4.5) + Europa 302 EW f. Warmwasser (Heizleistung 2.5 kW, Leistungsaufn. 0.7kw, Leistungsziffer 3.6, 290 Liter)!-Fakten: ~40° VL bei 0° Außentemp. u. 8-9° Diferenz zw. VL + RL!! Stromverbrauch ca. 40kW/Tag! Vorlautemp. ändert sich nicht - egeal ob Absenkbetrieb od. 24h-Betrieb!! Lt. Installateur wurde max.100m FBH FBH [Fußbodenheizung] verlegt! Haus ist rundum fertig !

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  •  Ulrich 2
16.2.2004  (#21)
Hohe Vorlauftemperatur - Ochsner - hohe Vorlauftemperatur ???
24cm Dachbodenisolierung !! Böden gefliest u. geklebt! Hat jemand mit diesen Geräten ähnliche Erfahrungen ?? WP sollte doch eigentlich eine Niedertemperaturheizung sein - oder nicht ?? Es wird event. auch eine größere Umwälzpumpe (mehr Stromverbrauch...) in Erwägung gezogen. Wohntemperatur 22.5-23°! Mein Installateur ist eigentlich hier auch ratlos. Wenn bei 0° Aussentemperatur bereits 40° VL - wieviel VL VL [Vorlauf] bzw. Heizleistung dann bei -20° Aussentemperatur ??? Bitte um Reaktion !! - Ciao

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