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Welche Erdwärmepumpe?

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  •  karl1911
22.1. - 27.1.2016
19 Antworten 19
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Hallo,
wir sind gerade am planen und haben die ersten Angebote für die Wärmepumpenanlage bekommen. Ich habe versucht mich in diese Materie einzulesen, jedoch bin ich damit absolut überfordert!

Vielleicht, (sogar sehr wahrscheinlich) könnt ihr mir weiter helfen.

Uns wurden folgende Anlagen angeboten:

KNV Topline 1145-08 S/W, Sole-Wasserwärmepumpe, (Heizleistung: 8,20 kW/ Elektr. Leistung: 1,82 kW / COP: 4,5)

KNV Topline 1155-12 S/W, Frequenzgesteuerter Verdichter, (Heizleistung: 3 - 12 kW / Elektr. Leistung: 1,2 kW / COP: 5 / SCOP: 5,5 / Heizleistung: 6,0 kW)

Heliotherm HP08E-K-BC, CO2 Sonde, (Heizleistung: 9,14 kW/ Elektr. Leistung: 1,74 kW / COP: 5,20)

Bei den KNV Varianten wurde ein Tiefenbohrung mit 140 m angeboten, bei der Heliotherm 2 Bohrungen zu je 70 m.
Unser neues Heim soll ein Fertighaus mit 195 m² werden, derzeit 2 Personen, jedoch sind ca. 1 bis 2 Kinder geplant.(Mal sehn was sich ergibt)

Den Energieausweis haben wir noch nicht, da noch nicht sämtliche Angebote eingeholt sind.

Was haltet ihr von den angebotenen Wärmepumpen, bzw. was spricht für das jeweilige Produkt und was dagegen?

Wir sind für jeden Ratschlag dankbar!

mfg

Karl

  •  Richard3007
22.1.2016  (#1)
Hallo Karl,

Wenn dann die modulierende, ich denke aber das du mit der kleineren auskommen wirst. Ich habe die 1155-06 inkl. Passiver Kühlung. Obwohl ich eine Heizlast von 5 kw habe, reize ich gerade mal 70% der 6 kw Maschine aus. Ubd das bei -14grad.

Die Arbeitszahl ist bei mir aktuell um 6. Einfach eine tolle Maschine. Bei der TB ist eine lange Bohrung vernünftiger. Somit disqualofiziert sich der Heliotherm Mann.

Modulierend hat einfach den Vorteil, das die Maschine genau das liefert was dein Haus aktuell benötigt.
Kostenpunkt der kleineren Maschine ca. 9,4k brutto.

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  •  altehuette
22.1.2016  (#2)

zitat..
Richard3007 schrieb: Obwohl ich eine Heizlast von 5 kw habe, reize ich gerade mal 70% der 6 kw Maschine aus. Ubd das bei -14grad.


Heizt da nicht der Kachelofen mit?

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  •  Richard3007
22.1.2016  (#3)
Nein seitdem es so kalt ist nicht mehr. Letztes WE haben wir Ihn angeheizt. Die aktuellen Werte sin Kachelofenfrei, auch weil es aktuell ums einstellen geht.

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  •  altehuette
22.1.2016  (#4)
Aha!
Elchtest also!

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  •  karl1911
23.1.2016  (#5)
Ist eine modulierende generell besser oder nur in diesem Fall, also im direkten Vergleich von KNV zu Heliotherm?
Habt ihr Erfahrungen mit den jeweiligen Erdwärmepumpen bzw. was spricht für KNV und was für Heliotherm oder auch dagegen?
Mein erster Eindruck von den beiden Firmen war durchaus positiv.

@ Richard3007: bzgl. der Kosten wurde mit die KNV Topline 1155-12 S/W, also wirklich nur das Gerät, zu ziemlich genau deinem Preis angeboten

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  •  Richard3007
23.1.2016  (#6)
Vermutlich aber ohne passiver Kühlung! Achtung und mein Preis ist inkl. UST!
Wenn du dieses Angebot hast, dann Respekt der ist sehr gut.

Warum habe ich mich für KNV entschieden?
1. die einzige WPWP [Wärmepumpe] welche ab 1,5KW moduliert.
2. die wahrscheinlich beste Steuerung der Welt. Man kann eigene Heizkurven etc. kreieren. Welches nicht bei jedem Anbieter der Fall ist.

Modulierende halte ich generell für besser, du siehst je ja auch an den COP Werten, das Sie eine bessere Effizienz hat. Der Grund liegt darin, das du in der Regel die Heizsaison mit halber Heizlast fährst. Somit wenn du zb. 5kw wie ich brauchst, es eigentlich eine 2,5KW WPWP [Wärmepumpe] tut. Und bei -10° die WPWP [Wärmepumpe] tatsächlich auch mal Richtung 4,5 KW aufdreht. Jede Pumpe die du in der Maschine hast, benötigt Strom. Um so weniger sie dreht, desto weniger Strom. Die höchste Effizienz hat meine WPWP [Wärmepumpe] irgendwo zwischen 3 und 4,5KW. Meine WPWP [Wärmepumpe] fährt jetzt mit der neuen Software bei diesen Temperaturen zwischen 2,5 und 4,5KW. 4,5KW waren es bei den -13° Nächten. Meine WPWP [Wärmepumpe] wurde mit -14° mit 5 KW berechnet, also passt in meinem Fall der EA EA [Energieausweis] annähernd. Ich habe das Haus schlussendlich etwas besser gedämmt als im EA EA [Energieausweis] angeführt. Auch ist noch etwas Baufeuchte weg zu heizen.

Wie gesagt, ich glaube, dass du ebenfalls mit der kleineren auskommen würdest. Da diese im Notfall auch auf 7,5KW aufgedreht werden kann. Aber warten wir mal deinen EA EA [Energieausweis] ab.

Beide Hersteller gehören aber zur oberen Klasse, was Qualität anbelangt. Die Nibe/KNV ist halt aktuell der Technologieführer bei den EWP.

Wie gesagt 1 Bohrung mit 140m hat mehr Sinn. Da die Quelle ergiebiger ist als, bei 2x70m

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  •  gufu1
  •   Bronze-Award
23.1.2016  (#7)

zitat..
Richard3007 schrieb: Bei der TB ist eine lange Bohrung vernünftiger. Somit disqualofiziert sich der Heliotherm Mann.


Das kann man im Falle der CO2 Sonde nicht so pauschal sagen denke ich. Die Sonde arbeitet anders, nach dem Thermosiphonprinzip und so weit ich weiß werden dafür immer noch Kupferrohre verwendet wo es nicht so einfach möglich ist größere Längen/Tiefen zu realisieren. Müsste man hinterfragen.

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  •  Richard3007
23.1.2016  (#8)

zitat..
gufu1 schrieb: Das kann man im Falle der CO2 Sonde nicht so pauschal sagen


Da hast du natürlich recht. An die CO2 Variante habe ich nicht gedacht! Bei Heliotherm eigentlich Standard! Aber das machen nicht mehr viele Installateure in Ö.

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  •  rainer1977
  •   Gold-Award
23.1.2016  (#9)
So als Vertreter der heliotherm Fraktion mein Senf dazu:
Wie Richard schreibt, würde ich jedenfalls die modulierende Variante, egal welchen Herstellers, bevorzugen. Hier wird nur Leistung erzeugt, die auch tatsächlich benötigt wird.
Von der Technik und den leistungszahlen sind beide Maschinen auf höchstem Level. Meine heliotherm ist die hp08e-m. modulationsbereich ist zwischen 4 und 14kW. Je nachdem, was dein Haus benötigt, würde ich mir die passende aussuchen, egal welcher Hersteller. Wennst nahe dem passivstandard bist, wäre die kleine knv sicher die bessere Wahl. Aber wie gesagt, beide Maschinen sind sehr gut. Wennst bezüglich heliotherm fragen hast, bitte gerne.

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  •  americium
  •   Bronze-Award
23.1.2016  (#10)
Sind die modulierenden Geräte nicht noch immer exorbitant teurer deren Mehrpreis den "Modulationskomfort" nicht rechtfertigen ?

Wie ich vor der Entscheidung stand war der Preisunterschied zwischen Modulierender und nicht Modulierender (KNV) für meine Verhältnisse zuviel...

Würde aber auch zur modulierenden raten wenns preislich wirklich nicht allzuviel ausmacht...
P.S.: Ach irgendwie geht mir das tüfteln und rätslen welche WPWP [Wärmepumpe] die beste für mich wäre jetzt schon ab (3 Monate nach Einbau meiner Vaillant) :D

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  •  KA_
23.1.2016  (#11)

zitat..
americium schrieb: Sind die modulierenden Geräte nicht noch immer exorbitant teurer deren Mehrpreis den "Modulationskomfort" nicht rechtfertigen ?


ich habe aktuell folgendes Angebot:


2016/20160123543223.PNG



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  •  Richard3007
23.1.2016  (#12)
Top Preis, wenn ich meine passive Kühlung weg rechne, hab ich wohl 600er zuviel bezahlt.

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  •  KA_
23.1.2016  (#13)

zitat..
Richard3007 schrieb: hab ich wohl 600er zuviel bezahlt.


Vielleicht hängt es mit aktuellen Spritpreisen zusammen, wie auch immer, ich wollte nur sagen bzw. zeigen, eine modulierende EWP ist nicht unbedingt so teuer.

Übrigens ich habe Angebote gehabt wo die WPWP [Wärmepumpe] um bis zu 1.100 (ohne MwSt.) teurer war.

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  •  MarkusO
24.1.2016  (#14)
@KA
kannst du mir vielleicht per PN den Anbieter/Installatuer verraten?
(bin ebenfalls grade auf der Suche nach einem günstigen Angebot)


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  •  MarkusO
24.1.2016  (#15)
Was haltet Ihr von der Heliotherm?

alle COP bei W10W35:

2016/20160124428066.JPG

Angebot:

2016/2016012413271.JPG

Auffällig ist der enorme Unterschied der Werte zwischen B0W35 und W10W35
->135% Leistung und COP bei 10° mehr Primärkreistemperatur

bei der nibe 1145 sinds nur rund 125% zwischen S0W35 und W10W35
woran liegt der Unterschied?


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  •  PreachersSon
  •   Bronze-Award
27.1.2016  (#16)

zitat..
americium schrieb: Sind die modulierenden Geräte nicht noch immer exorbitant teurer deren Mehrpreis den "Modulationskomfort" nicht rechtfertigen ?

Wie ich vor der Entscheidung stand war der Preisunterschied zwischen Modulierender und nicht Modulierender (KNV) für meine Verhältnisse zuviel...


Als ich vor der Entscheidung stand, war die modulierende sogar eine Spur günstiger. Leider hab ich mich für einen anderen Installateur ohne KNV entschieden.

Mfg, PrS

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  •  brink
27.1.2016  (#17)
Wahl des kältemittels beeinflusst auch den cop.
Ich bin da kein experte, aber die wps mit r410a erreichen höhere cops bei höheren drücken und daher höherer materialbelastung. Die mit 407c sind die "älteren". Wird sicher in summe auch eine kostenfrage sein

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  •  karl1911
27.1.2016  (#18)
Laut Angebot von KA kostet die KNV Topline 1155-6 vollmodulierende S/W:
€ 6511,-- exkl.
Die mir angebotene KNV Topline 1155-12 frequenzgesteuerte S/W kostet:
€ 7895.-- exkl.
Ist der Mehrpreis eurer Meinung nach gerechtfertigt?

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  •  Richard3007
27.1.2016  (#19)
Wie gesagt ich hatte mit passiver Kühlfunktion ca. 7,6k für die 1155-6
Wenn du einen Heizi hast der vielleicht 2- 3 Hunderter mehr verdient an dieser Maschine, als KA´s würde es schätze ich hin kommen.
Ein bissl Luft nach unten ist bestimmt noch! Aber wie gesagt erst die tatsächliche Heizlast abwarten. Ich bin bei 5kW und meine vollmodulierende macht bei diesen Temperaturen bereits Pausen. Meine Pumpe kann man ohne weiteres bis 8KW Heizlast einsetzen.

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