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@johro - Die Form des Hauses (Doppelhaushälfte) lässt keine wirklich größeren Fensterflächen zu, da die Südseite des Hauses eher kurz ist. Die Fenster haben einen Uw-Wert von 0,9 (Internorm Edition 4). Mein Nachbar hat die mit Uw-Wert 0,7 (die 3fach), sehen ohne genaues hinsehen identisch aus. |
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Hallo - oh so, ist klar dass du bei der Doppelhaushälfter nicht so viel Südfläche zusammenkriegst. aber dein 2fach Fenster mit Uw=0.9 ist super, das haben manche mit 3fach Fenster nicht. es ist ja auch nicht zu vergessen, dass eine niedrieger Uw Wert auch einen schlechteren G-Wert mit sich bringt und somit kriegst man weniger Sonnenenergie rein. lg johannes |
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Sag' ich ja ... dass manche 3fach Verglasungen schlechter sind als gute 2fach Verglasungen. Bei meinen Fenstern wirkt sich der bessere U-Wert eben kaum auf den G-Wert aus. Ein G-Wert von 0,63 ist meines Wissens sehr gut. Nicht umsonst habe ich auf den doppelten Preis der 3fach Verglasung gepfiffen. ;) Eine 3fach Verglasung heißt nicht automatisch gute Fenster, das plädiere ich ja die ganze Zeit. |
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@wayfinder - also du hast das für dich richtig gemacht dass du für dein haus eine 2-scheibeverglasung gewählt hast! |
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in der enrgiebilanz! - zum verhältnis gutes 2 scheibenglas Ug 0.9W/m2k mit Kryton Gasfüllung gegen 3-scheibenglas Uw 0.6/Wm2k mit Argon Gasfüllung (das 3-scheibenglas ist im einkauf nur unwesentlich teurer da das krypton beim 2-scheibenglas schweine teuer ist!) nordseitig schneidet das zweischeibenglas extrem schlecht ab! auf der ost und westseite schneidet das 3-scheibenglas besser ab. auf der südseite scheidet bei normalen fensterflächen das 2-scheibenglas eventuell ein bischen besser ab. (muss aber voll besonnt sein. keine beschattung durch bäume oder balkone usw.) sobald aber übergrosse verglasungen im süden gemacht werden schneidet das 3-scheibenglas schon wieder besser ab! (da zu hohe solargewinne nicht verwertet werden können! das heisst, entweder ablüften oder beschatten!) |
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Fazit - Ich habe etwas dazugelernt und komme zum Schluss, dass 2 Gaskammern besser dämmen als eine Gaskammer, jedoch eine Gaskammer mit richtiger Gasfüllung bei nicht zu großen Flächen und ausreichender Besonnung bessere Ergebnisse liefert.
Wir haben im Norden beispielsweise nur das Guckloch vom WC, ob sich da der U-Wert großartig auswirkt und den Mehrpreis zum 3fach Glas rechtfertigt, ist halt auch fraglich. Ideal wäre es dann ja, wenn man die Fensterflächen im Osten und Westen (sowie Norden) mit einem 3fach Glas bestückt und die im Süden mit einem 2fach Glas (sofern nicht übermäßig groß). Wenn die Fenster dann auch noch vom gleichen Hersteller sind und gleich aussehen, wäre das doch der Idealfall, oder nicht? |
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hallo - naja, wenn du 2fach im Süden hast, dann ist das im Sommer nicht so gut, weil du ja zuviel Energie reinbekommst, dh Rollos runter.
in der heizphase wäre die 2fach besser weil du ja mehr sonnenergie reinbekommst (meine 3fach haben einen Gwert von 50%) wenn sie einen guten u-wert haben ists gut, weil hier ja der u-wert auch die "Dämmung" angibt und die ist bei wenig sonne und wolken ja wiederum wichtiger. ich glaube eine pauschal aussage ist schwierig bis unmöglich :) lg johannes |
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Rollos runter - wäre aber auch beim 3fach Glas angesagt, wenn's auch ein wenig besser ist. :) Ich glaube ohne Beschattung geht's einfach nicht im Sommer, egal welches Glas. |
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Dreifachverglasung macht auf jeden Fall Sinn - Mir wurde von Dreifachverglasung abgeraten und ich bereue es.
Ich habe 60m2 Josko Fensterfläche ( der Großteil im Süden ) aber im Winter habe ich massive Probleme mit Kaltluftabfall. Besonders schlimm ist es bei den Eckelementen. Bei den Dachflächenfenster ( 3 Scheiben Velux ) gibt es das Problem nicht. Im Sommer ist die Zweifachverglasung überhaupt kein Problem. Wichtig ist lediglich die Außenbeschattung. Wenn beim 3-fach verglasten Dachflächenfenster die Außenjalousie nicht untern ist, erwärmt sich der Raum sehr rasch massiv. Leider habe ich mich 2008 vom Josko Vertreter zu 2fach Verglasung überreden lassen, ich wollte eigentlich alles in Dreifachverglasung, aber die eh schon bekannten Argumente - viel zu schwer und zuwenig Licht ... haben mich damals zu diesem Schritt geführt. Jetzt bereue ich es und kann nur jedem für alle Verglasungen zur Dreifachvariante raten. |
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2 fach oder 3 fach Verglasung ??? - @ romeo toscani und andere Spezialisten : zur Situation >>
Bauen nächstes Jahr vermutlich ein Bungalow (25 er Ziegel + 20 VWS , unterkellert) mit ca. 115 m2 Wohnutzfläche , großteils sehr südseitige Ausrichtung und möchten auch die Wohnbauförderung ( also EKZ unter 45 )in anspruch nehmen ! Welche Fenster würdest du empfehlen , 2 oder 3 fach Verglasung mit welchen Abstandhaltern ??? Du tendierst ja eher zu 2 Fach , wenn ich das aus deinen Beiträgen so richtig sehe ? ( Preis sollte sich aber im Rahmen halten !) DANKE für Deine (Eure) Info's ! |
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.3-fachverglasung mit Kunststoffabstandhaltern (ausser du willst Sprossen, dann Edelstahl).
Der Aufpreis rentiert sich in niedrigeren Heizkosten. Themen wie solare Verluste, schwerere Fensterflügel ect. sind meistens völlig unwichtig. |
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@hotz68 - > also EKZ unter 45
Vorsicht, die maximal zulässige EKZ hängt vom A/V Verhältnis ab. |
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Welches Fenster - Hallo hotz68,
ein paar Anmerkungen: Optik und Haptik: M.E. sehr wichtig und mit keinen Kennwerten zu erfassen; einfach ausprobieren Schallschutz: Wenn man keine Grünruhelage hat unbedingt beachten Sicherheit: Ein Standardfenster ist in wenigen Sekunden aufgebrochen, hier lohnt sich ebenfalls eine kritische Betrachtungsweise Material: Technisch sind mit Holz und Kunststoff gute Lösungen möglich, ob jetzt Holz oder PVC umweltfreundlicher ist, darüber kann man stundenlang diskutieren, je nachdem wie man die Argumente gewichtet hat jede Seite recht. Wenn Holz gefällt (Optik & Haptik), dann bitte Holz-Alu Fenster, wenn's egal ist dann Kunststoff wegen Preisvorteil Gasfüllung: zu 99% Argon, nur im Sonderfall Krypton notwendig Abstandshalter: Warme Kante, Swissspacer oder dergleichen; hier ein paar € zu sparen ist die falsche Stelle. Verglasung: Wenn Niedrigenergie, ist im Regelfall die 3fach Verglasung die beste Wahl. Bei bodennahen Glasflächen Bauvorschrift bzgl. Sicherheitsglas beachten => Kostentreiber! Beschläge: Wenn nicht unbedingt gewünscht, Standardbeschläge und keine verdeckten Beschläge, sind in der Regel günstiger und stabiler/weniger anfällig. Beschattung: Nicht vergessen, v.a. bei großen südseitg ausgerichteten Flächen; Anschlussdetail rechtzeitg klären (potentielle Kältebrücke!) Einbau: ÖNorm! Rechtzeitg die Details klären wie Bodeneinstandsprofile, etc. Ich hoffe, die Anregungen helfen Grüße aus Wolkersdorf |
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Hallo - welche Tips habt ihr für den Kauf von Dachflächenfenster,
wir haben 2 Stück (Schrankraum und WC) und überlegen ob wir von Velux die Niedrigenergie-Fenster (die haben aber immer noch UW=1,0) nehmen. wie sind eure Empfehlungen? reicht für die relativ kleinen Fenster eine schlechteres 2fach Glas? lg Johannes |
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@hotz68 - Zitat "2 fach oder 3 fach Verglasung ???"
Das ist die Frage aller Fragen.
Ich will ja nicht gegen 3-fach schimpfen, aber es hat alles seine Vor- und Nachteile, und unterm Strich entscheidet man subjektiv, was einem wichtig ist, und was eher unwichtig (solarer Energiegewinn; Schallschutz; Lichteinfall; Behaglichkeit in Scheibennähe; der Umwelt was gutes tun anhand geringerer Heizkosten; usw.) Wenn du zB sehr viele bodentiefe Elemente hast, und lt. Baugesetz ein Sicherheitsglas brauchst, dann muss aufgrund dessen Aufpreis (2 x beschichtet ESG, 1 x unbeschichtet ESG in der Mitte) die Heizkostenersparnis anderes bewertet werden. Das Hauptargument für mich pro 2-fach ist eben die relativ höher zu erwartende Lebensdauer, was aber natürlich auch kein Beweis ist, sondern Hinweis (oder von mir aus eine Prognose). Also auch wieder subjektiv. Aber als Tipp - wenn du schon 3-fach in Erwägung ziehst - kann ich dir folgendes mitgeben: Kaufs, dann wenns billig ist. Die Glasindustrie pulvert permanent Aktionen raus, und da kann man einige an Geld sparen, wenn man einfach zum richtigen Zeitpunkt kauft. Zum Thema Abstandhalter: Da würd ich mir ganz genau die Übersichtsliste des jeweiligen Rahmenprofils in Kombination mit der Verglasung und des Abstandhalters ansehen. Zwei Beispiele: 1) Josko Protherm mit 2-fach Glas. Edelstahl: Uw 1,2 - Kunststoff: Uw 1,1 Prozentuell gesehen eine deutliche Verbesserung. Aufpreis ca. 2,3 € pro m² Fenster. 2) gleiches Fenster mit 3-fach Glas Edelstahl: Uw 0,78 - Kunststoff: Uw 0,73 die Verbesserung fällt wesentlich geringer aus Aufpreis ca. 4,6 € pro m² Fenster (da ja 2 Abstandhalter gebraucht werden.) Andere Systeme haben da wieder andere Werte (und andere Aufpreise). Also gilts hier genau zu vergleichen ob es sich lohnt. Im Regelfall allerdings schon. |
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johro - Zitat: "welche Tips habt ihr für den Kauf von Dachflächenfenster,
wir haben 2 Stück (Schrankraum und WC) und überlegen ob wir von Velux die Niedrigenergie-Fenster (die haben aber immer noch UW=1,0) nehmen. wie sind eure Empfehlungen? reicht für die relativ kleinen Fenster eine schlechteres 2fach Glas?" Wenn du unter den Dachflächenfenster keinen Heizkörper hast, ist eine leichte Kondenswasserbildung (nicht permanent, sondern an einigen Tagen/Wochen pro Jahr) im unteren Bereich des Fensterflügels durchaus wahrscheinlich. Im WC wird vermutlich relativ häufig gelüftet, da wirds nicht so ein Problem sein, im Schrankraum auch nicht, da dort vermutlich keine besonders hohe Luftfeuchtigkeit herrscht.. Ein guter Glas-Abstandhalter kann hier vorbeugend als Tipp angeboten werden, sowie natürlich der richtige Einbau der Fenster nach Ö-Norm. Anhand der kleinen Fensterfläche ist hier natürlich der Unterschied zwischen 2-fach oder 3-fach Glas nicht das Hauptkriterium. Schwachstelle ist eher der geringe Abstand zwischen den Scheiben bzw. der Alu-Abstandhalter, der bei Dachflächenfenster noch immer zum Einsatz kommt. Geringer Abstand zwischen den Scheiben deshalb, weil das Flügelprofil recht schmal ist, und im Regelfall einseitig ein relativ dickes Verbundsicherheitsglas zum Einsatz kommt (Überkopfverglasung; Schneelast usw.) |
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Hallo - Hi Romeo, genau um diese Kondenswasserbildung geht es mir. (haben Fußbodenheizung) denkst du dies würde bei einem besseren 3fach Fenster etwas geringer sein?
lg Johannes |
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Kondenswasser - Hallo johro,
hatte letzte Woche die Gelegenheit zu folgendem Vergleich: In einem Raum waren 2fach 1,1er mit Aluabstandshalter und 3fach 0,7er mit Swissspacer verbaut. Das 1,1er Glas war unten ca. 5cm angelaufen, dass 0,7er hatte jeweils in der unteren Ecke einen daumennagelgroßen Kondensflecken. Kondenswasserbildung ist bei 3fach sicher geringer wie bei 2fach, WESENTLICH ist jedoch der Abstandshalter. Bei FBH FBH [Fußbodenheizung] und somit geringer Konvektion ist 3fach mit Swiss o.ä. sehr empfehlenswert. Grüße aus Wolkersdorf Cocon |
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Hallo - danke für den Tip, werden dann wohl die 3x nehmen, obwohl es ja bei den Dachflächenfenster anscheinend keine Swisspacer gibt, lg Johannes |
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