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Welche Wärmepumpe -
LWP für die Heizung sind ja nicht gerade das Gelbe vom Ei. Eher zweit Wahl. Nur wenn bessere Systeme nicht möglich sind!
Glaub Deinem Installateur. Das Totschlagargument „Sondenbohrungen sind ja so viel teurer“ stimmt schon lange nicht mehr. Erdsonden haben einfach erhebliche Vorteile. Schonen Deinen Garten und bringen immer den gleichen Ertrag. Auch im Winter!
In diesem Sinne HDE |
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das auch gelesen? |
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Bei mir ist die Heizlast 10 KW. Das Ingenieurbüro hat wegen dem Warmwasser eine 16 KW WPWP [Wärmepumpe] eingebaut. Ich kann dir nur große Speicher empfehlen. 1.000 l sollten es schon sein. WW würde ich mit 300 l als Speicherladesystem machen. Hast du schon an Legionellen gedacht? Wenn du dich da an die DVGW halten willst, kannst du die Energieeffizienz mit einer WPWP [Wärmepumpe] vergessen. |
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ingebieurbüro wechseln...
hilft wenn die jaz zu hoch ist... warum sollte er im efh bei richtiger planung? |
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Mit einer Modulation WPWP [Wärmepumpe] bekommt man sicher eine noch bessere JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] >6 hin. Die Software dazu muss aber noch geschrieben werden, sprich der Aufwand wird zu hoch sein. |
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Hallo eggerhau, sind gerade am Planen unseres EFHs - als Baustart ist Mitte des Jahres angedacht. Thema ist natürlich auch Heizsystem. Mit welchen Kosten rechnest du für Sondenbohrung für ein EFH mit beheizter Fläche von rd. 200m²? Danke, LG MC |
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Welche Wärmepumpe - Bevor Du über Kosten nachdenken kannst, müsstest Du wissen wie gross die Heizleistung sein muss. Mindestens ein Energieausweis des zukünftigen Hauses sollte schon vorhanden sein. Hast Du so Was?
Gruss HDE |
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Nein - wir sind gerade noch ein der Entwurfsphase, also vor Einreichung - siehe hier: http://www.energiesparhaus.at/forum/37182_1 |
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@MC2906 - Schätzen kann man auch ohne Energieausweis. Ab 10.000,-- euro aufwärts. So ca. 2x 90 m |
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10.000 exkl. ust sollte möglich sein bei 2 x 90 bis 2 x 100 ensorgung mit 2-3 mulden sowie anbindung mit verteilerschacht sind da schon drinnen. nur meine erfahrung |
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@hopfgarten - ....do hob i eh guat gschätzt ! |
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Schätzungen? - Die Sonden in den "Schätzungen" von @gudrun und @hopfgaten reichen für die Heizwärmebedarf, je nach Qualität der Dämmung, eines Zwei- oder Dreifamilienhauses. So kann man doch keine Evolution von Heizsystemen machen. Genau so entsteht das Todschlagargument "Des geht net weil de is sowiso vü zteier."
Mein Rat: Schau zuerst mal was Dein Haus für Heizleistungen braucht, erkundige Dich was überhaupt machbar ist, vergleiche Gleiches mit Gleichem und entscheide Dich danach für ein System.
In diesem Sinne HDE |
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@eggerhau - Tatsache ist, dass eine Bohrung kaum reichen wird, daher muss zweimal angesetzt werden und dakommts dann schon hin mit den 10.000,- Ob jetzt
2x70 m oder 2x 90 m gebohrt wird gibt kaum Ausschlag auf den Preis. Und ein NEH mit EZ 36 / 200 m2/ liegt da irgendwo in diesem Bereich. Die Zeiten von Tiefenbohrungen um 5000,-Euro sind schon lange Geschichte. |
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wieso? eine tiefe bohrung ist immer zu bevorzugen - in mehrfacher hinsicht... |
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@dyarne - interessanter Beitrag, leider viel Theorie, in der Praxis hat sich gezeigt, zumindest in unserer Gegend, dass weiter wie 120 - 140 m noch keine Bohrung gekommen ist. Also ist man dazu übergegangen von Haus aus mit 2 Bohrungen zu planen, denn hintenach siehts dann meist mit dem Platz schlecht aus, wenn ursprünglich nur eine geplant war. |
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der typ ist bohrmeister und bohrt in halb deutschland 40.000m pro jahr bis zu 450m tief ...
wäre die frage warum? viele bohrer können gar nicht tiefer weil ihr gerät dazu nicht reicht. also das bohrgerät. unserer kann 350m; auch in der schweiz wird viel richtung 200m gebohrt. wenn der boden nicht standfest ist und abgebrochen werden muß ists natürlich gut einen plan B zu haben... es ist aber auch gut einen plan A zu haben ... |
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Sodale jetzt kommt es zur Entscheidung, ich bitte um Eure Meinung ob etwas vergessen wurde von den jeweiligen Anbietern, da einer um 3k günstiger ist was ich mir nicht erklären kann.
1. KNV (hätte den fast genommen): Topline 1245-06 Sole Wasser mit Flachkollektor. Integrierter 180L Warmwasserspeicher. E-Heizstab als Zusatz. 40m Poloplast Polo-Gen PLT Rohr 300lfm Sole-Erdkollektorrohr DN32 Druck 10 bar 200m 360L Bio Wärmeträgermedium 3 Kreise Sole Verteiler Sowie sämtliches Montagematerial und Montage Fußbodenheizung: 2x Heizkreisverteiler 2x Unterputzverteiler aus Stahl 40m Sanco Kupferrohr 40m Steinoflex Isolierschlauch Inkl. Kleinmaterial und Montage 128m² Fußbodenheizung 30 Jahre Garantie auf Rohr 17x2,2mm Inkl. Montage 1 Stk. Badheizkörper für Handtücher Heizungswasseraufbereitung: 1x BWT Aquatherm Enthärtungsstation 1x BWT Aqua Therm Entsalzungsfilter inkl. Montage 2. Variante: Heliotherm HP06E-K-BC mit DV-Prinzip 1 Stk. WPWP [Wärmepumpe]-Regler 1 Stk. Wärmemengenzähler 2m Frigenleitung Kupferroht mit Kältequalität mit sämtl. Montagematerial 1 Stk. Wilo Stratos 1 Stk. Reflex Membran Duckausdehnungsgefäß 18 Liter 1 Garnitur Heizungszubehör Steelfix 5-10KW (Kleinteile Fittinge etc...) 1m Heizungsleitung Aufputz 18mm 4m Heizungsleitung Aufputz 22mm 3m Heizungsleitung Aufputz 28mm alles inkl. Montagematerial Warmwasserbereitung: Rotex Sanicube Hygiene Speicher 500L, mit Edelstahlwärmetauscher 24,5L für Trinkwasser, 1 Stk. Rippenrohrwärmetauscher 12KW 1 Stk. Heißgasausführung HBC Wärmep. und Umbau auf externen Enthitzer 2m Frigenleitung innen Komplett 15/15 Alle Positionen inkl. Kleinteile Zubehör Montage und Inbetriebnahme und Einschulung Wärmequelle: 6 Stk. Erdabsorber EA EA [Energieausweis]-70-10-0,7 Wickel zu 70m Prüfdruck 45bar 1 Stk. Einspritzsystem HE06F für 6 Absorberkreise 15m Frigenleitung Komplett 18/10 1 Stk. Mehrfachdichtung Wärmeverteilung: 1 Stk. SBK Heizkreisverteiler 10 Kreise für OG 12m Heizungsleitung Kelox 5 Schicht Alu Verbundrohr 1 Paket Verrohrung bis 15m 4m² Wandheizung Variotherm 16x2mm 20m Anschlussleitung Wandheizung 16x2mm Inkl. Montage und Befestigungsmaterial 124m² FBH PE-RT 18x2mm 1 Stk. Heizkreisverteile 9 Kreis EG Inkl. Montage |
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hallo richard,
nur lose ein paar gedanken zu den anboten... 1) die knv-solemaschine ein kompaktgerät mit integriertem ww-speicher, die effizienteste lösung. die 1245 mit 6kw wäre mein persönlicher favorit für dein haus, die 5kw würde wohl auch gehen, die 6kw hat bessere werte weil ab dieser klasse effizientere kompressoren möglich sind. die regelung ist wohl die beste am markt. die bio-ethanol-sole von knv ist auch optimal. den kollektor kann man viel besser machen ...
300m und 3-fach verteiler zeigt schon daß der installateur 3 parallele 100m kreise machen will - das ist nicht mehr zeitgemäß (turbulente vs laminare strömung) und auch gegen die empfehlungen von knv. fehlen tun mir die ausgleichsgefäße, einmal solekreis, einmal heizkreis; kein großer posten. den handtuchheizkörper würde ich nicht nehmen, ist problematisch bzgl effizienz in kombi mit der fbh; da hat der zweite mit der wandheizung eine optimale lösung. erklärung: bäder haben meist die höchste spezifische heizlast, weil man sie eher wärmer haben will und weniger bodenfläche zur verfügung steht (dusche, badewanne, etc). das kann einem die optimale vl-temperatur des gesamten systems verhageln; kompensieren kann man die badthematik am besten durch weitere heizflächen -> wandheizung - ist genau so einfach wie fbh wieso ist die aufbereitung so prominenet im anbot? da gehts doch nur um die einmalige befüllung des heizsystems - da ist die aufbereitung prinzipiell aber wichtig bei unserem harten wasser... 2) die heliotherm maschine direktverdampfung hat ihren charme weitgehend verloren, diese technik kommt ohne pumpe auf der quellseite aus, aber hier werden bei solemaschinen eh nur mehr hocheffizienzpumpen eingesetzt, sodaß der theoretische effizienzvorteil gegen 0 geht - die nachteile bleiben: empfindlichere technik (das kompressor-schmiermittel wird über den kollektor transportiert), keine passivkühlung möglich, wechsel der maschine in 25 jahren schwierig. in der praxis zeigen dv maschinen keine bessere effizienz. zusammenfaßend eine gute technik, aber sole ist die empfehlenswertere ...
du kannst dir ja die heliotherm auch als solemaschine anbieten lassen. der kleine vorteil gegenüber der knv wäre dann heißgasenthitzung, dh daß ein teil des ww paralell zum heizbetrieb bereitet werden kann. beides jedenfalls sehr sehr empfehlenswerte maschinen. der größere speicher hat eine frischwasserstation, dh warmes heizungswasser wird gespeichert und erwärmt beim zapfen direkt im durchlaufprinzip das kalte trinkwasser. brauchst/willst du das? ist die luxuriösere variante. heizwasseraufbereitung ist nicht angeführt. interessant wär die anbote nach wärmequelle und abgabe zu trennen, also schnittstelle zwischen wp und fbh... |
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Das ist ja das was mich wundert, der ist um 3k günstiger mit der Luxusvariante und eben dem enthitzersystem. Auf Heizstab wird komplett verzichtet.
Wärmequelle + Warmwasser KNV 14,5k Helio 15,7k wie vom Berater angekündigt wird er hier um dem Hygienespeicher teurer sein. Der kostet 1,2k. FBH vom KNV Heizi 8,6k Helios Heizi 3,9k Warum dieser immense Unterschied? 700 Euro sind's mal wegen mithilfe. Bei der Vorlauftemp redet der KNV Heizi von 30-34° der Helios Heizi von 28-30° um 21° Raumtemp zu erreichen. Auch arbeitet der Helios Heizi von je 2 Kreises pro Raum im OG. Nicht außen und innen, sondern Bettbereich und Rest. Der KNV Heizi Randbereich und Innenbereich. Helios Heizi garantiert AZ 4,5. Der KNV Heizi nur das warm ist. Laut Helios Heizi sind die Kompaktgerät super, da Sie das Wasser für die Entnahme mal eben über den Heizstab produzieren. Da die WPWP [Wärmepumpe] laut Ihm es nicht gerne hat zuerst mit 30° zu arbeiten und dann auf einmal 45° Warmwasser für 10 Minuten und dann gleich wieder runter Regelt. Und deswegen sein Enthitzer um langen besser sei, da WPWP [Wärmepumpe] schonend und Warmwasser eben nur Nebenprodukt. Quasi Recycling der Überschüssigen WPWP [Wärmepumpe] Hitze beim Gas. Noch etwas ich habe ein Bodengutachten das besagt. CA. 20cm Mutterboden erdfeucht, bauen, durchwurzelt. Dann bis ca. 1,5m Schlaff, Feinsand,feinkiesig, braun, gerundet, schwach riesig und gut standfest. Zum Liegenden hin zunehmend grobkörnig und erdfeucht weich. |
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hallo richard,
super jetzt hamma kurz hintereinander den nächsten mit erdwärme zu luftwärmepreisen ...
und das bei den topmarken nibe/knv und heliotherm ...
das ist ja auch standard bei erdwärme (außer vielleicht im passivhausbereich mit superschlanken auslegungen). meiner ist doppelt oder dreifach deaktiviert; aber ihn eingebaut zu haben ist nicht schlecht, weil angenommen die wp hätt eine panne (steuerung, kompressor) hat man ein backup - notlaufeigenschaften quasi... kannst ja mit der nibe/knv auch machen, reine geschmackssache; 'brauchen' tut mans im efh ohne 3-fach überdimensioniertem speicher nicht - ich hab eine friwa. weil ich als frischgfangter häuslbauer/sanierer gedacht hab das klingt super; heute würd ichs nicht mehr machen weil man es nicht braucht... interessante frage, vielleicht können andere hier ein bissl ihre preise als referenz hinstellen... da wär ich vorsichtig. wenn du dann 32° brauchst wird der helio-heizi sagen daß dann natürlich nix mehr von der jaz garantie gilt weil du ja höher als kalkuliert heizt. frag einmal miraculum, der ist tga-profi. er hat schon öfter gesagt, daß es gar nicht leicht ist auch in einem niedrigstenergiehaus mit 35° vl-temp rechnerisch hinzukommen. in der praxis sehen wir daß die temperaturen weiter runtergehen, aber hier gehen beide schon einmal von ein bissl unterschiedlichen voraussetzungen aus. die vl-temp ist ja eine funktion der außentemperatur, also müßte man unterscheiden: reden wir von 'typischer' oder 'auslegungstemperatur'. letztere sollte/müßte ja bei der heizkreisauslegung exakt berechnet/angesetzt werden. je effizienter das gebäude desto weniger spielt das eine rolle, randbereich verdichten ist vor allem bei großen fenstern (raumhoch) günstig. beide haben große querschnitte angeboten, also unkritisch, da kann man auch über 100m bei den kreisen gehen... gfallt mir prizipiell als ansage (achtung hinweis vl-temp oben), aber ich wette auch mit der nibe/knv und grabenkollektor und 'guter' auslegung reißt du die 5 bei der jaz ...
4,5 für eine solemaschine ist überhaupt keine herausforderung in der klasse - vorausgesetzt: kein heizungspuffer, keine raumthermostate, quelle turbulent, heizkreisauslegung paßt einigermaßen... das ist ein gschichtl; die nibe/knv kann nur mit kompressor 65° vl-temp erreichen, die spielt sich mit 45°. und rumgeregelt wird da gar nix. die wp packt entsprechend ihrer leistung eine spreizung, ein delta auf den rl und erhöht so zum vl. auf den hz-rl werden bsplw 6k draufgepackt um von 26° auf 32° zu kommen, dann bsplw schaltet das 3-wegeventil um auf ww-betrieb und auf den ww-rl von 36° werden dieselben 6k draufgepackt um auf 42° zu kommen. ich mach einmal pro tag ww, dafür läuft die maschine rund 1 h... ja, heißgasenthitzung ist nicht schlecht, hat aber auch grenzen. ungefähr 10% der leistung sind dafür nutzbar, also funktioniert es nur bei sehr schlanken auslegungen und extrem langen laufzeiten für die heizung; alleine damit kommst du sowieso nicht durch, also muß auch bei der helio das ww in übergangszeit und sommer direkt erzeugt werden - also gut, aber kein killerargument. meine anlage macht das ww im sommer bsplw mit az 4,2 ebenfalls extrem günstig... dein bodengutachten klingt gut und der charme wäre bei dir den kollektor ans/ins grundwasser zu legen ... |
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