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wie realistisch?

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  •  stecri
1.8. - 10.8.2013
46 Antworten 46
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hallo liebe mitleser, ich lese schon länger hier im forum, nun wird es bei uns ernst mit hausbau.
meine grundriss mit kostenschätzung auf belagsfertig ohne mithilfe habe ich im grundrissforum gepostet. von der kostenschätzung wurden nochmal ca. 35000 euro verhandlungsspeilraum vom planer als realistisch angesehen...
nun bevor wir die ersten banken antelefonieren will ich eure persönliche meinung wissen, ob sich das ausgeht, ob die kostenschätzung hinkommen kann (siehe anderes posting):
eckdaten:
soll:
neubau ziegel, niedrigenergiebungalow, 135m2 + 40m2 galerie + 40m2 nebengebäude an grundstücksgrenze, doppelcarport, kein keller! normale ausstattung, wir sind sparsame einrichter und lieben ikea :)
haben:
800m2 ebener baugrund aufgeschlossen und anschlussgebühren bezahlt, ca. 60000 euro eigenmittel sofort verfügbar,
beide landesbedienstet (lehrer, kindergartenpädagogin)
keine kredite etc offen....
momentan:
frau noch ein jahr in karenz, dann wieder vollzeit (oder mind. halbtags mit 1000 euro)
mann 2000 euro, beide können wir mit nebenjobs noch ein wenig dazuverdienen - wäre nur die zusatzsicherheit ;)
in 2-3 jahren nach hausbau noch ein kind geplant....
nun ist die frage, wie weit ich bei mithilfe, afrikanisch udn realistischer einsparung noch von der kostenschätzung runterkomme, bzw ob wir uns dies leisten können. ich bin da so bei 250000 euro und unser eigenkapital als einrichtung und reserve etc...
laut haushaltsrechner sollten uns ca 1000 euro monatlich übrigbleiben zum sparen....
was meint ihr zu alldem?
realistisch?
danke voresrt,
lg stecri

  •  Miike
7.8.2013  (#21)

zitat..
Miike schrieb: Unterschätzen sollte man nicht, dass dann rund um das Haus auch noch diverse Kosten anfallen...
- Gartengestaltung
- Einfriedung
- ev. Stütz- oder Steinwurfmauern
- Regenwasserzisterne/Sickerschacht...
- Terassengestaltung / Überdachung-Sonnenschutz
- generell sämtliche Außenanlagen
- Pflasterungen
- usw...

Unterschätzen sollte man wirklich nicht den Baustatus "Belagsfertig" zu "rundherumallesfertig". Ich rechne für unser Haus belagsfertig 300TE und dann noch 150TE dazu bis alles von Möbel bis Außenanlagen so halbwegs(!) dabei ist - und da ist mit Sicherheit kein Garten um 50TE vom Gärtner oder gar ein Pool dabeiemoji .

2 Kinder bedeuten höhere Ausgaben UND geringere Einnahmen als jetzt. Daneben wollen € 250.000,- bedient werden - d.s. bei 25 Jahren und 1,5% ca € 1.015,- Kreditrate.

Realisieren lassen sollte sich euer Projekt dennoch denk ich. Allerdings mit extrem viel Eigenleistung.
Habt ihr schon eine Bank gefunden die euch 250TE finanzieren und wenn ja zu welchen Konditionen?

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  •  johro
  •   Gold-Award
7.8.2013  (#22)

zitat..
Miike schrieb: und dann noch 150TE dazu bis alles von Möbel bis Außenanlagen so halbwegs(!) dabei ist -

emoji
na schreib mal die großen Brocken die du da um 150t machst.

zu den 250t von stecri ein Rechenbeispiel:
35t Bopla, Terassenplatte und Platte für Carport
150t für 135qm Haus belagsfertig (siehe zb Haas-Haus und viele BM machts dir um den gleichen Preis)
+10t für Extras für das Haus(Rollos, Wände versetzen, etc..)
20t für 40qm Nebengebäude
10t für Einfriedung und Gartenzaun
10t für Terrasse und Einfahrt
5t für Gartengestaltung
10t Carport

dh schaut nicht schlecht aus meine ich.

und die 60t die für die Einrichung bleiben ist auch ganz ordentlich.

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  •  deejay
7.8.2013  (#23)
johro hast du dir den grundriss angesehen?
baut haas sowas?
bekommt man die form wirklich belagsfertig um 150k ?
vorallem gibts ja schon ein angebot, dass weit über die 250k ist.

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  •  stecri
7.8.2013  (#24)
ist kein angebotsondern eine grobe kostenschätzung

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  •  deejay
7.8.2013  (#25)
wer hat die schätzung gemacht?
lass dir den grundriss einfach mal anbieten, würd mich interessieren was da wirklich für eine zahl steht!

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  •  Miike
7.8.2013  (#26)
Kenn mich jetzt nicht aus - Stecri, die sprichtst immer von Belagsfertig 250TE - der BM hat dir allerdings 368k ausgerechnet?

2013/20130801863429.JPG

Oder versteh ich jetzt was falsch?

zitat..
johro schrieb: 150t für 135qm Haus belagsfertig

40qm Gallerie sollten auch berücksichtig werden.

Die geschätzten Leistungen wird man in Wahrheit sicher günstiger bekommen, aber 150TE halte ich ebenso unrealistisch. Wäre zudem zu hinterfragen was jeder unter belagsfertig versteht. Allein bei der Haustechnik kann es Unterschiede von mehreren 10TE geben.

zitat..
deejay schrieb: lass dir den grundriss einfach mal anbieten

würd ich auch sagen

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  •  Miike
7.8.2013  (#27)

zitat..
Miike schrieb: Unterschätzen sollte man wirklich nicht den Baustatus "Belagsfertig" zu "rundherumallesfertig". Ich rechne für unser Haus belagsfertig 300TE und dann noch 150TE dazu


zitat..
johro schrieb: na schreib mal die großen Brocken die du da um 150t machst

So sieht es in UNSEREM Fall aus:

- Aufschließung: 15k
- Anschlüsse (Wasser, Kanal, Strom): 8k
- Hebeanlage: 3k
- Regenwasserzisterne: 2k
- Böden/Fliesen, Sanitär/Bad, Maler, Beleuchtungskörper: 45k
- Küche/Elektrogeräte: 15k
- Einrichtung (WoZi, Diele, Schrankraum, SZ, 2xKiZi, Büro, EZ...): 25k
- Terrassenüberdachung: 10k
- Terrassenbelege + Geländer Terrasse sowie Balkon: 10k
- Steinwurfmauer: 10k
- Carport: 10k
- Nebengebäude 45m²: 22k
- Einfahrt: 8k
- Werkzeuge: 2k
- Einfriedung 930m² Grundstück: 8k

Wenn ich dann noch eine Reserve für vergessenes bzw. eine mögliche Baukostenüberschreitung einrechne, komm ich schon in schwindererregende Höhen. O.a. Posten beruhen tw. auf Schätzungen und wären in unserem Fall mal € 193.000,-.



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  •  johro
  •   Gold-Award
7.8.2013  (#28)
Hallo,
nein, ich habe mir den Grundriss nicht angesehen, der preis stammt lediglich aus den Onlinepreislisten für einen normalen Bungalow.

Die Galerie habe ich "ignoriert" da ich das für eine spinnerei halte, sorry, ist aber meine Meinung.
im Prinzip ist das ja dann keine Bungalow mehr sonder 2 etagig. und das Haus hat ca. 180qm.

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  •  Miike
7.8.2013  (#29)

zitat..
johro schrieb: Die Galerie habe ich "ignoriert" da ich das für eine spinnerei halte

seh ich auch so -> exklusiv und sicher ein Kostentreiber.
@stecri: Ich würd mir mal von 2 GU's ein vollständiges Angebot rechnen lassen (keine Kostenschätzung!). Dann solltest wissen was das Haus "belagsfertig" maximal kostet.

Damit und mit vollständiger Aufstellung über die restlichen Posten (welche im Thread ja schon mehrmals erwähnt wurden) solltest du dann ein Gefühl bekommen wo du im schlimmsten Fall landest. Damit dann ab zur Bank.


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  •  Makra
7.8.2013  (#30)
Johro und genau das ist der Punkt! Es geht nicht darum, kann man EIN Haus um 250.000 € belagsfertig hinbekommen sondern das gewünschte Haus von Stecri!
Das ganze Projekt soll also inkl. ALLEM (Küche, Einrichtung usw.) 310.000 € kosten (250 + 60). Ich halte es für NICHT realistisch (um die Eingangsfrage zu beantworten). Du schon?

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  •  Miike
7.8.2013  (#31)
Ich halte es nur dann für realistisch wenn alles mit Freundes- und Verwandtenkreis abgedeckt werden kann.

zitat..
stecri schrieb: ich bin da so bei 250000 euro und unser eigenkapital als einrichtung und reserve

das würde umgekehrt gerechnet bedeuten dass ihr schlüsselfertig für 155m² (Gallerie zu 50% gerechnet) auf € 1.612,-/m² kommt. Und da wäre auch Carport und Nebengebäude drinnen emoji!

Ihr könnt in der Zwischenzeit ja mal zu eurer Hausbank gehen. Als bestehende Kunden sollten sie - u.a. aufgrund eurer Haushaltsrechnung - einschätzen können, wieviel ihr in etwa finanziert bekommt.

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  •  deejay
7.8.2013  (#32)
Naja johro, aber genau um das Haus geht es ja. Irgendwas geht wohl sogar noch billiger, aber das möchte man ja nicht.
Aber ich geb für recht, über den Grundriss braucht man diskutieren, der wird für den TE nicht finanzierbar sein. Da fehlen gut 100k oder 1000k monatliches Einkommen.

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  •  Helenos
7.8.2013  (#33)

zitat..
wie ist das eigentlich wenn ich arbeiten ohne r. vergebe, muss ich das der bank vorher sagen um geld dennoch zu erhalten?


Ich habe der Bank eine Kostenaufstellung mit den Beträgen der eingeholten Angeboten gegeben, einen Finanzierungsplan und einen Rückzahlungsplan. Der Berater meinte es sei eine realistische Kostenschätzung, was eher die Ausnahme ist - viele Häuslbauer lügen sich bei der Kostenschätzung selber an.
Rechnungen muss ich der Bank keine bringen.

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  •  stecri
7.8.2013  (#34)
meine entscheidende frage wird sein, ob ich das haus um 250000 euro belagsfertig inkl. nebengebäude aufstellen kann.
exkl. carport, terrassenbelag, innentüren, stiegengeländer, einfriedung, vorgartenpflasterung, einrichtung, böden, lampen. die galerie benötigt keine fussbodenheizung etc. hier könnte ich mir auch einen trockenestrich vorstellen. ausbauen mit dämmung und rigips o.ä. könnte ich sicher selber.
nebengebäude kann mal roh sein.
meine rechnung : 155m2 (galerie zur hälfte gerechnet) x 1400euro --> 217000
40m2 ng x 900 euro --> 36000
zusammen ungefähr 250000
klar nicht 1 zu 1 zu übernehmen...aber ein anhaltspunkt, der hoffentlich realistisch scheint.

unser nebenverdienst beträgt monatlich im schnitt 1000euro, dies lässt mich zuversichtlich sein, ab kreditbeginn etwas voanzubringen bzw auch tw sonderzutilgen...

@mikee: 368000 ist schätzung, planer sagt 330000 all inkl. ohne mitzuhelfen ist sicher möglich. dann sind doch hohe kostentreiber wie fenster, heizung drinnen - hier gehts billiger denke ich. carport weg. einiges an selbstmithilfe und o.r. -- so würde ich gerne auf meine summe kommen...


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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
7.8.2013  (#35)
schau mal meinen thread, preise sind zwar aus 2011, rechne ca. 5% dazu, sollte also machbar sein:
http://www.energiesparhaus.at/forum/30143
meine mithilfe war preislich nicht relevant, bei elektro oder installateur/lüftung/WPWP [Wärmepumpe] hab ich nicht mal selbst gestemmt:)

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  •  nichtraucher
7.8.2013  (#36)

zitat..
stecri schrieb: meine entscheidende frage wird sein, ob ich das haus um 250000 euro belagsfertig inkl. nebengebäude aufstellen kann.


Natürlich geht sich das aus. Sollte es sich nicht ausgehen können Sie sich bei mir melden und ich werde Ihnen Kontaktdaten einer Firma zusenden mit der Sie mehr als nur zufrieden sein werden.

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  •  Helenos
8.8.2013  (#37)
Ich kann mir kaum vorstellen, dass du dir bei den 40.000 Euro für Fenster Rolllädenkästen, Raffstore, Haustür, Fenster, Garagentor, Fensterbänke viel sparen kannst - bei mir macht diese Position ca. 37.000,00 Euro aus (Rothner Kästen, Raffstore, Rolläden, Hörmann Garagentor, Josko Haustür, Josko Fenster keine HST HST [Hebeschiebetür])

Bei den 30.000 Euro für eine Erdwärmeheizung, Speicher, FBH inkl. Kollektoren oder Bohrung bist ebenfalls gut dabei. (Kostet bei mir mehr als 30.000 Euro)

Was mir bei deiner Aufstellung überhöht vorkommt sind die Dacharbeiten mit 64.000 Euro. Mein Walmdach inkl.Spengler und Deckung kostete 25.000. Haben dabei selber abgebunden und gedeckt.

Vielleicht wäre es besser Angebote von Fensterfirmen, Sanitärfirmen usw. schicken zu lassen, damit du einen Überblick über die Preise erhälst.

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  •  johro
  •   Gold-Award
8.8.2013  (#38)
hallo stecri,
ich kann dich wieder nur auf vorhandene Preise verweisen und dein grundriss mit der Galerie ist halt sehr speziell,
maba hat einen aktionspreis um 1250.-/m² inkl Bodenplatte:
http://eurohaus.at/jetzt-in-aktion-das-aktionshaus-smart-135

wenn du eine Galerie willst, dann brauchst du oben einen höheren Kniestock, bei uns waren +40cm ein Aufpreis von ca. 5t., dann noch die Stiege und die aufwändigere Dämmung wird sicher 10t kosten, dh wennst einen Bungalow preis hast, dann musst halt 15-20t dazurechnen.

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  •  stecri
8.8.2013  (#39)
..Stimmt, beim dach sollte doch noch etwas möglich sein. Auch bei den fenstern mit fixverglasung ohne hst und elektrisch. Heizung eine luftwärmepumpe evtl sogar gas, das an der grenze wäre. Hat jedet eine andere meinung.

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  •  bauherr79
8.8.2013  (#40)
Was auch noch fehlt wären Sickerschächte, Blitzschutz, etc.
Ein Bungalow mit dadurch recht großer verbauter Fläche kommt meist sehr teuer natürlich was das Dach betrifft. Ich selbst muss auch an die 65k für das Dach (Dachstuhl plus Dachdeckung plus Spenglerarbeiten) bezahlen. Ich habe auch sehr viele Angebot verglichen, sehr genau geplant, so dass man nicht allzuviel Aufwand bei Leitungen hat (WC´s untereinander, Bad nicht weit entfernt etc.), aber in der heutigen Zeit kommt man auf eher 2.500,-- Euro pro qm Schlüsselfertig. Außer man stellt wirklich einen Würfel mit 80m2 Keller, 80m2 EG und 80m2 OG hin plus einem Satteldach (also mit Dachschrägen). Dein Grundriss ist da eher schon ausgefallen und ein Nebengebäude ist auch teurer als ein Keller im Prinzip. Wenn es echt so knapp mit der Finanzierung ist, wieso baust du nicht ein Haus mit Obergeschoß? Dadurch würdest du einiges beim Dach einsparen.
P.S. Ich weiß du hast geschrieben die Anschlußgebühren sind bereits bezahlt. Verwechsle aber nicht die Aufschließungsgebühren mit Anschlußgebühren, weil Anschlußgebühren wie Strom und Kanalanschluß bezahlt man normalerweise erst dann, wenn mit dem Bau begonnen wird, bzw Kanal sogar erst dann kurz vor der Benützung. Und die Kanalanschlußgebühr richtet sich ja nach der verbauten Fläche was ich weiß, somit kann die ja noch garnicht bemessen worden sein, wenn noch kein Einreichplan vorhanden ist.

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  •  balkonin4040
8.8.2013  (#41)
Sicherheitsbedürfnis oder Risikoorientierung? - Hallo Stecri also wenn ich meine Meinung zu den zahlreich bereits geäußerten Beiträgen kurz kundtun kann:
1. Offenbar gibt es noch kein Leistungsverzeichnis eines Baumeisters, Anhaltepunkt bei der m² Fläche somit Erfahrungswerte wobei ich hier immer noch 10-15% für Unvorhergesehenes einplanen würde. Verhandlungsspielraum mit 35 Tsd Euro kommt mir bei der "Schätzung" zu hoch vor.
2. Möglichkeit wäre statt 135m² bei knappem Budget auf 120m² und mehr Abstellraum als Nebenraum zu planen. Fläche reicht auch bei 2. Kind. Kosten sinken dadurch auf jeden Fall.
3. Sicherheitsvariante wäre darüberhinaus erst nach dem 2. Kind zu bauen - denn dann sind a) mehr ersparte Mittel vorhanden und b) mehr Erfahrungwerte da wieviel für Lebenshaltung und Fläche für Kinder benötigt wird (bei uns ist dadurch z.B. die ganze Galerie entfallen!)
4. Gesicherte Jobs sind immer sinnvoll für Rückzahlung, bin gespannt ob ihr beide auch trotz Karenzierung eine Finanzierung über 250 Tsd bekommt bei so wenig Eigenkapital.
5. Zu überlegen ist auch wieviel Eigenleistung bei einem Kind überhaupt realistisch ist bzw. wie viele Freunde euch helfen können/wollen am Wochenende und ob ihr dann mit 2 Kindern den Freunden auch wochenends helfen könnte beim Bauen...

Alles Gute für die weitere Planung!

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