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Wie weit kann ich Topmeter drehen?

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  •  mampfgnom
  •   Bronze-Award
13.9.2022 - 28.7.2023
39 Antworten | 10 Autoren 39
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Hallo,

ich wurde von höherer Stelle gebeten, das Haus warm zu machen und habe heute den Kühlbetrieb beendet und alle Kreise (FBH und WH WH [Wandheizung]) geöffnet. Dabei fiel mir auf, dass die Durchflussmengenzähler / Topmeter doch recht unterschiedlich eingestellt waren. Also habe ich die alle gleich weit aufgedreht. So sehe die Dinger bei mir aus:


2022/20220913155217.jpg
Wie weit kann ich die Topmeter rausdrehen? Bei den meisten bilde ich mir ein, an einem Anschlag angelangt zu sein. Aber eines der Röhrchen kann ich immer weiter drehen. Ich habe es dann irgendwann sein gelassen, weil ich nicht riskieren will, dass Wasser rauskommt. Der Heizungsbauer konnte mir auch nicht  helfen. 

  •  berhan
  •   Gold-Award
13.9.2022  (#1)
Sieht eh schon ganz gut aus, ich habe die gleichen, da tut sich nix mehr.

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  •  koeni62
  •   Gold-Award
13.9.2022  (#2)

zitat..
mampfgnom schrieb: Dabei fiel mir auf, dass die Durchflussmengenzähler / Topmeter doch recht unterschiedlich eingestellt waren.

Waren sie eventuell wegen dem hydraulischen bzw. thermischen Abgleich unterschiedlich eingestellt?




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  •  mampfgnom
  •   Bronze-Award
14.9.2022  (#3)

zitat..
berhan schrieb: Sieht eh schon ganz gut aus, ich habe die gleichen, da tut sich nix mehr.

Okay, aber ich konnte bei einem Heizkreis noch deutlich weiter drehen als bei den anderen. Das wird dann wohl nicht normal sein. Ich habe den Topmeter dann so eingestellt wie alle anderen. 
 

zitat..
koeni62 schrieb: Waren sie eventuell wegen dem hydraulischen bzw. thermischen Abgleich unterschiedlich eingestellt?

Nein, das Haus wurde dieses Jahr neu gebaut und der Heizungsbauer hat mir gar nichts abgeglichen, weil er wusste, dass ich das selber übernehme. Meine Anweisung lautete "alles voll aufdrehen, dann ist hydraulisch abgeglichen." Leider hat selbst das nicht funktioniert. Von den 3 BKA BKA [Betonkernaktivierung] Kreisen im EG waren 2 fast zu, habe ich gestern gemerkt. Vielleicht wurde es deswegen im Wohnzimmer immer etwas wärmer als im Rest des Hauses wo die Kühlung richtig arbeiten konnte. Ich hatte es bisher mit den großen Fenstern ohne Verschattung (noch nicht verbaut) erklärt. 


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  •  cacer
  •   Gold-Award
14.9.2022  (#4)
die meter lassen sich von (ich glaub)0-4,8mm (spalt unter der kuststoffmutter) einstellen.
im oberen bereich wirst du aber keine änderung mehr wahrnehmen.
ab etwa der hälfte sind die quasi offen.

wenn sich einer weiterdrehen lässt, hast du den irgendwann in der hand; mit gratisdusche.

manche verteiler lassen sich im rücklauf auch drosseln. -> kontrollieren

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
14.9.2022  (#5)

zitat..
cacer schrieb: wenn sich einer weiterdrehen lässt, hast du den irgendwann in der hand; mit gratisdusche.

Ui, ok, da muss ich aufpassen, weil ich habe einen Kreis auch schon mal sehr ausgereizt und hab mich gefragt, wann der Anschlag vom Gewinde kommt 😁


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  •  mampfgnom
  •   Bronze-Award
14.9.2022  (#6)
Heute habe ich die Durchflussmengen an den Topmetern beobachtet. Die WPWP [Wärmepumpe] drückt bei HUP 55% 19,1l/min durch die Rohre. Das deckt sich ganz gut mit meiner Auslegung, sodass ich einen guten Anhalzspunkt für die einzelnen Kreise habe. Demnach müssten die BKA BKA [Betonkernaktivierung] Kreise 1,5-1,6 l/min sehen und die FBH FBH [Fußbodenheizung]/WH Kreise ca 0,7-0,8 l/min. Erfreulicherweise sehe ich das auch so an den Topmetern. Ein paar Fragen zu einzelnen Topmetern habe ich aber noch:

BKA OG


2022/20220914125194.jpg

Der Topmeter rechts hängt bei fast 0, auch wenn ich die beiden anderen Kreise abdrehe. Kann der Topmeter kaputt sein? Kann der Kreis verstopft sein? Kann Lufz drin hängen?

FBH EG


2022/20220914545953.jpg

Hier hängt der Topmeter rechts bei 0. Ich sehe aber auch Luftbläschen darin oben. Können die die Scheibe "blockieren"?

Sind das allgemein Probleme, die man mit Spülen lösen könnte? Noch habe ich den HB nicht final bezahlt und könnte ihn noch mal bestellen. 


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  •  Brombaer
  •   Gold-Award
14.9.2022  (#7)
Ich würd ihn noch mal bestellen, wenn das noch niegelnagelneu ist.

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
14.9.2022  (#8)
servus,

zitat..
mampfgnom schrieb: Kann der Topmeter kaputt sein? Kann der Kreis verstopft sein? Kann Lufz drin hängen?

zitat..
mampfgnom schrieb: Hier hängt der Topmeter rechts bei 0. Ich sehe aber auch Luftbläschen darin oben...

mit abstand am wahrscheinlichsten ist luft. erlebe ich öfter bei inbetriebnahmen...

dreh doch mal alles ab und fahre hintereinander nur über die beiden 'toten' kreise...


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  •  mampfgnom
  •   Bronze-Award
14.9.2022  (#9)

zitat..
dyarne schrieb: dreh doch mal alles ab und fahre hintereinander nur über die beiden 'toten' kreise...

Meinst du mit alles wirklich alle FBH FBH [Fußbodenheizung] und BKA BKA [Betonkernaktivierung] Kreise? Kann ich dann nicht Probleme kriegen, wenn die WPWP [Wärmepumpe] nicht genug Durchfluss bei nur einem Kreis hat? Würde ich HUP manuell auf 100% setzen? Oder muss ich mit der Zwangssteuerung arbeiten?


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  •  Deep
  •   Bronze-Award
14.9.2022  (#10)

zitat..
mampfgnom schrieb:

Heute habe ich die Durchflussmengen an den Topmetern beobachtet. Die WPWP [Wärmepumpe] drückt bei HUP 55% 19,1l/min durch die Rohre. Das deckt sich ganz gut mit meiner Auslegung, sodass ich einen guten Anhalzspunkt für die einzelnen Kreise habe.

Gratuliere, Berhan's Liste ist wirklich top ;)!


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  •  dyarne
  •   Gold-Award
14.9.2022  (#11)

zitat..
mampfgnom schrieb:

Meinst du mit alles wirklich alle FBH FBH [Fußbodenheizung] und BKA BKA [Betonkernaktivierung] Kreise? Kann ich dann nicht Probleme kriegen, wenn die WPWP [Wärmepumpe] nicht genug Durchfluss bei nur einem Kreis hat? Würde ich HUP manuell auf 100% setzen? Oder muss ich mit der Zwangssteuerung arbeiten?

ja, wirklich alles bis auf den zu spülenden kreis...

natürlich ohne wp, nur umwälzpumpe. 
entweder heizkurve verbiegen oder per zwangssteuerung
eine umwälzpumpe kannst du gegen die wand fahren lassen, kein problem...

die einkreismethode ist die einzige zuverlässige um die luft rausgedrückt zu bekommen, parallel mehrere kreise spülen ist lotto spielen ... emoji


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  •  cacer
  •   Gold-Award
14.9.2022  (#12)

zitat..
mampfgnom schrieb: Hier hängt der Topmeter rechts bei 0. Ich sehe aber auch Luftbläschen darin oben. Können die die Scheibe "blockieren"?

Nein. 
Das verschwindet mit der Zeit. 
Luft in den kreisen muss nur raus(falls welche drin ist) 
Heizung auf manuell, damit die Pumpe läuft und dann standby auf 100%, falls grad nicht geheizt wird.
Wenn eh schon geheizt wird, dann ist umstellen auf manuell nicht nötig. Dann nur Pumpe manuell hochstellen.
Dann wie Arne schrieb nur die Problemkreise einzeln aufdrehen. 


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  •  mampfgnom
  •   Bronze-Award
15.9.2022  (#13)
Ich melde Verzug.

BKA OG
Hier hat das Spülen geholfen. Als nur der Problemkreis offen war, hat es eine ganze Weile gegluckert. Nach 5min nahm das Gluckern ab und nach 10min habe ich die anderen Kreise noch einzeln gespült. 

FBH EG
Hier leider zunächst Ernüchterung. Ein Spülen des Problemkreises ergab keine Besserung. Der Topmeter bewegte sich gar nicht was mich stutzen lies. Die Lösung hat @cacer  bereits vorgeschlagen


zitat..
cacer schrieb: manche verteiler lassen sich im rücklauf auch drosseln. -> kontrollieren

In den Rückläufen sitzen die Stellventile für ERR ERR [Einzelraumregelung]. Darauf befinden sich bei mir Kappen also dachte ich mir zunächst nichts


2022/20220915469324.jpg

2022/20220915159406.jpg

Die Kappe des Problemkreises war aber komplett runtergeschraubt wodurch dieser Stift scheinbar reingedrückt wurde    Nach dem Abschrajben der Kappe floss das Wasser durch den Heizkreis. Danach habe ich gleich alle anderen RL RL [Rücklauf] Kappen kontrolliert und noch einige wieder gelockert.

Jetzt werden alle Kreise durchströmt und ich kriege >32 l/min bei 100% HUP


2022/20220915523951.jpg

Vielen Dank für eure Tipps.

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  •  Deep
  •   Bronze-Award
16.9.2022  (#14)
Liter pro Minute kürzt Nibe mit l/m ab? Puhhh 😬

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  •  cacer
  •   Gold-Award
16.9.2022  (#15)

zitat..
mampfgnom schrieb: In den Rückläufen sitzen die Stellventile für ERR ERR [Einzelraumregelung]. Darauf befinden sich bei mir Kappen also dachte ich mir zunächst nichts

an die kappen hatte ich nichtmal gedacht :D
bei meinen verteilern sind die ventile unter den kappen zusätzlich noch regulierbar. so als hydraulische grundeinstellung.
sieht bei deinen nicht so aus, aber mit den kappen kann man schnell mal einen kreis abwürgen.
na, dann hast du ja nun beste vorraussetzungen zum kommenden thermischen abgleich 👍 


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  •  mampfgnom
  •   Bronze-Award
16.9.2022  (#16)
Leider noch nicht ganz. Bei HUP 55% steht jetzt wieder ein BKA BKA [Betonkernaktivierung] Kreis im OG bei 0 l/min. Diesmal ist es ein anderer Kreis. Da werde ich wohl noch mal spülen müssen und diesmal etwas länger laufen lassen. Reicht es zum Entlüften eigentlich laufen zu lassen und auf den Mikroblasenabscheider zu vertrauen?

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  •  cacer
  •   Gold-Award
16.9.2022  (#17)
wenn die blase bis unten durchgejagt wird, nimmt der abscheider schon was raus.
durch die dann hohe geschwindigkeit, wird aber sicher ein teil der luft wieder durchflutschen.
kann also ein paar runden dauern.

alternative wäre ne spülpumpe an dem einen kreis.
aber das bringt auch neuen sauerstoff ins system...


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  •  mampfgnom
  •   Bronze-Award
17.9.2022  (#18)
Heute habe ich 2h gespült. Jeden Kreis je 30min und dann noch mal alle 3 Kreise zusammen 30min. Jetzt haben alle 3 Kreise bei HUP 55% einen gleichen Volumenstrom aber leider nur jeweils 1 l/min. Bei der BKA BKA [Betonkernaktivierung] im EG haben alle 3 Kreise je 1,5 l/min und im OG müsste der Volumenstrom auch in diesem Bereich liegen. Die Kreise sind gleich lang und die Anbindung quasi identisch. 

Ich habe kein Gefühl, ob meine 2h Spülzeit zu wenig waren oder ob die HUP der Nibe nicht reicht. Sollte ich den HB noch mal kommen lassen mit einer Spülpumpe oder einfach noch paar mal das Prozedere wiederholen?

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  •  berhan
  •   Gold-Award
17.9.2022  (#19)

zitat..
mampfgnom schrieb: Die Kreise sind gleich lang und die Anbindung quasi identisch. 

Ich tippe auf die Anbindung.


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  •  mampfgnom
  •   Bronze-Award
17.9.2022  (#20)
Die beiden BKA BKA [Betonkernaktivierung] Verteiler haben die gleiche Anbindung bis zum letzten T-Stück. Von dort geht der Abzweig in BKA BKA [Betonkernaktivierung] EG und der Durchgang in BKA BKA [Betonkernaktivierung] OG. Beides ca 30cm. Ich glaube nicht so recht dran, dass in diesen 30cm Luft hängt. 

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  •  mampfgnom
  •   Bronze-Award
12.7.2023  (#21)
Ich will den Thread kurz reaktivieren. Mir gefällt mein FBH FBH [Fußbodenheizung] Kreis im Schlafzimmer nicht. Der Flowmeter geht nie auf 0 zurück auch wenn ich den HKV zudrehe. Jetzt will ich gerne spülen und bin wegen der Entlüfter verunsichert. So schaut es aus:


2023/20230712618544.jpg


Frage: Kann ich mit solchen automatischen Entlüftern einfach über die KFE Hähne spülen oder vertragen die das nicht? Auf den Entlüftern steht was von 10bar also sollte das drucktechnisch gehen oder?


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