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Wir wollen den Schritt nun auch wagen!

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  •  Unicorn
6.4. - 15.4.2016
120 Antworten 120
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Mein Schatz und ich (29 und 33, beide aus Wien) wollen schon etwas länger aufs Land übersiedeln. Wir haben uns Wohnung in Reihenhäuser angesehen, aber entweder waren sie zu klein, zu teuer für das was man geboten bekam, unpassende Raumaufteilung oder keine Garage. Nachdem wir Kinder planen und auf jeden Fall zwei wollen, möchten wir das bei einem neuen Eigenheim gleich miteinplanen, um einen erneuten Umzug aufgrund Platzmangels in ein paar Jahren zu vermeiden. Nach vielen Überlegungen und Gesprächen, haben wir uns nun entschlossen, dass es nun doch ein Haus werden soll.
Gleich vorweg wir wollen nicht bauen, sondern ein Fertighaus. Jetzt sind einige Fragen aufgetaucht. Zum Beispiel, wie habt ihr vor Beginn eines Hauskaufs/-baus die Kosten kalkuliert?
Wir wissen wo wir das Grundstück (um die 600qm) wollen, aber haben leider noch kein freies gefunden. Beim Haus sind wir noch unschlüssig, aber mindestens 130qm (kein Bungalow) sollten es schon sein, wobei uns besonders eine gute Raumaufteilung (große Wohnküche, AR, 2 WC's, Büro, SZ mit begehbarem Schrank, großes Bad mit Dusche und Wanne, zwei Kinderzimmer) wichtig ist.
Wir tendieren aktuell zu ELK, da ich denke, dass das die kostengünstigste Variante ist. Ich lasse mich aber gerne eines bessern belebten ;) Hier stellt sich jedoch noch die Frage, ob belagsfertig oder schlüsselfertig? Kellerbau über ELK oder Drittanbieter?
Wir wollen auf jeden Fall auch einen Keller und eine Einzelgarage (noch lieber Doppelgarage, ist aber kostenabhängig).
Mit welchen Kosten muss man denn so über den Daumen rechnen (ohne Grund, da wir hier ja noch keine Preise wissen) für Keller, Garage, Extras wie elektrische Außenrollos?
LG Unicorn

  •  MRu
11.4.2016  (#81)

zitat..
ildefonso schrieb: Denn der einzige Unterschied zwischen belagsfertig und schlüsselfertig ist ja bloß, dass die FH-Firma noch jemanden schickt der im Haus die Türen, Böden, Fliesen und Bad/WC einbaut und die Wände und Decken streicht/tapeziert.


Und kräftig mitkassiert.

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  •  ildefonso
  •   Gold-Award
11.4.2016  (#82)
@MRu -

zitat..
Haas macht bei belagsfertig nur sie Installationen bis in den Technikraum, jedoch dort nicht den Zusammen- und Anschluss der Leitungen mit Druckminderer etc.


Ich habe ja gesagt dass es um "einen Hauch" großzügiger ist als bei Elk. Von Komplett-Technikrauminstallation war keine Rede emoji
Im Bemusterungsprotokoll ist das ja nochmals genau erklärt.
Im Vergleich zu Elk sind's da und dort ein paar kurze Passagen mehr, nix aufregendes.

War bloß darauf bezogen dass sich Deine Aussage so "anfühlte" als wäre bei Haas bei der Zuleitung noch weniger dabei als bei den anderen Firmen (im Endeffekt ist's +/- das selbe wie bei den vergleichbaren großen Firmen)

zitat..
Und kräftig mitkassiert


Da sind wir uns einig emoji

Wobei ... wenn die Leistung stimmt, soll's mir recht sein (und die wird von Haas, Elk & Co. ja doch ziemlich durchgängig gut bewertet).

Wenn ich meine lokale Kellerbaufirma anschaue: Nach einem halben Jahr ist noch immer nicht alles fertig, Reklamationen mühsam, da und dort schlampig, und billig waren's trotzdem nicht. Das Haus wird schon stehen, aber die Kellerrestzahlung noch immer auf meinem eigenen Konto liegen.

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  •  MRu
11.4.2016  (#83)

zitat..
ildefonso schrieb: Ich habe ja gesagt dass es um "einen Hauch" großzügiger ist als bei Elk. Von Komplett-Technikrauminstallation war keine Rede


Weiß ich eh ... nur bitte - das sind Sachen, die weiß man vorher nicht und insofern budgetiert man das auch nicht. emoji


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  •  ildefonso
  •   Gold-Award
11.4.2016  (#84)
@MRu - Wenn man ins Forum neu einsteigt findet man gefühlte 100 threads mit aufgeschlüsstelten Abschlußrechnungen von Bauherrn.
Anhand derer, und ein paar Preisrecherchen, kann man schnell eine grobe Kalkulation aufstellen. War bei mir so:

1. Grund hatte ich schon gekauft, Preis war daher schon bekannt
2. Bei der Kellerbaufirma zahlt man für vergleichbares, ganz grob, etwa 50-60T, das war schnell in Erfahrung gebracht
3. Wie hoch die Rechnung für ein passendes Fertighaus belagsfertig ausfallen wird, kann man nach 2 bis 3 Blaue-Lagune Besuchen schon ziemlich genau abschätzen ohne dass man sehr ins Detail gehen muß
4. Anhand der Abschlußrechnungen die hier immer wieder von "fertigen" Bauherrn gepostet werden, habe ich mir grob zusammengerechnet dass die Nebenkosten in etwa 50 bis 100T betragen müssten um einzugsfertig zu werden.

Mit diesen 4 Summen hatte ich die Gesamtprojektkosten für "einzugsfertig", u.a. auch für die nötige Finanzierung.

Zu diesem Zeitpunkt hatte ich von irgendwelchen Leitungen die in irgendwelchen Technikräumen noch fertiggestellt werden müssen, noch haargenau keine Ahnung.
Irgendwelche Einzelpositionen hatte ich daher nie budgetiert. Nachträglich gesehen hatte ich für einzelne Positionen teils viel weniger oder auch viel mehr als andere Bauherrn hier bezahlt, aber alles in allem kommt es in etwa hin und sollte sich - jetzt ist doch schon vieles fertig und bezahlt - auch gut ausgehen.

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  •  MRu
11.4.2016  (#85)
Wir haben gottseidank auch alles mit einem guten Polster budgetiert, also bei uns kein Problem. Zumindest glauben wir das, es geht ja erst los in 2 Monaten. emoji
Forum haben wir zum Glück bald entdeckt und hier auch schon viel gelernt und gelesen.
Wollte nur f. den TE mal bisschen auflisten, was alles beim Hausbau anfällt, was in den Angeboten der Fertighausfirmen auf keinem Blatt Papier steht.

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  •  felis
12.4.2016  (#86)

zitat..
MRu schrieb: was in den Angeboten der Fertighausfirmen auf keinem Blatt Papier steht


also so könnte ich das nicht unterschreiben....
wir haben bereits beim beratungsgespräch eine bau- und leistungsbeschreibung bekommen (von H) und das was dort NICHT drinnen steht ist dann nunmal bauherrensache. gut vergleichen konnte man das mit der Elk-leistungsbeschreibung. auch haben wir unserem verkäufer löcher in den bauch gefragt und wirklich viele preise schon vor vertragsunterzeichnung erfragt. hat eigentlich gut geklappt, nur den WaMa-anschluss haben wir "übersehen".

@unicorn - bzgl eurer kalkulation haben wir uns das ähnlich gedacht wie ihr, dass sich einer die kreditrate leisten sollte können. könnte sich jetzt einer von euch beiden die wohnung alleine leisten? ich glaube aus einer mietwohnung ist man sehr schnell rausgekündigt, beim haus wird die bank eher drauf schauen, dass man es behält und vielleicht auch mal für 6 mon die raten kürzen/aussetzen. da ist es wichtig einen guten finanzierungspartner zu haben.

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  •  Unicorn
12.4.2016  (#87)
Danke ildefonso! Damit kann ich jetzt auch schon mal etwas kalkulieren :) LG

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  •  Unicorn
12.4.2016  (#88)
felis: Wir wohnen in keiner Miet- sondern in einer Eigentumswohnung und ja einer alleine könnte sich die Wohnung locker leisten + für uns beide sorgen.
Wir zahlen monatlich für Bk, Strom, (Wasser und Heizung zahlen wir eine fixe Pauschale und können so viel verbrauchen wie wir wollen), Garage, Telekabel, Internet, GIS, Versicherungen, Handys, also alle Fixkosten die man halt so hat in etwa 650 Euro.

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  •  Unicorn
12.4.2016  (#89)
Kann mir mal jemand sagen, warum der belagsfertige Preis so unterschiedlich ist?

Uns würde jetzt so von den Plänen her das ELK Living 160 und bei Haas Haus das Solana 150 zusagen.
ELK belagsfertig 167.786
Haas Haus belagsfertig 193.590



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  •  Lemming
12.4.2016  (#90)
ohne mal nachzusehen:

soweit ich weiss fehlen dir bei elk schonmal standardmässig die fbh (aufpreiss glaub ich so 6k) und die Wärmepumpe (10k oder so aufpreis), beschattung weiss ich jetzt nicht ob die bei haas schon dabei ist? dann eben bei haas der etwas bessere wandaufbau mit doppelter beplankung - eventuell mehr grössere fensterflächen? jedenfalls bist du da schon ziemlich in der nähe, die beiden schenken sich nicht viel. aber schau dir doch einfach die leistungsbeschreibungen genau an.

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  •  Richard3007
12.4.2016  (#91)

zitat..
Lemming schrieb: dann eben bei haas der etwas bessere wandaufbau mit doppelter beplankung


Kostet bei Elk glaub ich auch wieder 6k. Dazu kommt das Haas Fermacel verbaut und Elk Rigips.

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  •  MRu
12.4.2016  (#92)

zitat..
felis schrieb: also so könnte ich das nicht unterschreiben....
wir haben bereits beim beratungsgespräch eine bau- und leistungsbeschreibung bekommen (von H) und das was dort NICHT drinnen steht ist dann nunmal bauherrensache.


das ist klar, wenn du jedoch noch nie ein Haus gebaut hast, dann hast du anfangs wenig Ahnung, wieviel dich die Bauherrensache wirklich noch kosten wird.

Oder man muss sich schon gut auskennen, um aus der Leitungsbeschreibung zb herauslesen zu können, dass Installationen dabei sind aber eben nicht alle ... können bestimmt mehr als die Hälfte der FTH FTH [Fertigteilhaus]-Bauer nicht.
Nichts anderes hab ich gemeint. Soll auch kein Angriff gegen Haas sein, falls du das so verstehst.

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  •  webdesigne
  •   Gold-Award
12.4.2016  (#93)
Es ist ja nur eine Frage des Geldes, wie immer und überall.

Wenn du als totaler Ahnungsloser zu ELK hingehst und sagst "bitte alles erledigen, ich möchte mich um nichts kümmern",... klar werden die das tun aber das kostet dann auch sehr viel Geld. Das weiß ich von ELK aber das geht auch sicher bei den anderen Firmen. Es wird keine Firma einen Zahlungswilligen Kunden ablehnen sondern wird schon, im schlimmsten Fall, eine Subfirma dazunehmen und da mitkassieren oder zumindest diesen Service anbieten (ohne mitkassieren) um den Kunden für sich zu gewinnen.

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  •  ildefonso
  •   Gold-Award
12.4.2016  (#94)

zitat..
dass Installationen dabei sind aber eben nicht alle ... können bestimmt mehr als die Hälfte der FTH FTH [Fertigteilhaus]-Bauer nicht.


Man soll die Leute aber schon nicht unterschätzen.

Bevor man ein FH kauft, unterhält man sich meist schon mit anderen FH-Bauherrn, oder liest hier im Forum, oder liest einschlägige Bücher oder Internetseiten etc ... so bekommt man doch ziemlich schnell mit dass da einiges fehlt worum sich selbst zu kümmern ist.

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  •  webdesigne
  •   Gold-Award
13.4.2016  (#95)

zitat..
Richard3007 schrieb: Kostet bei Elk glaub ich auch wieder 6k.


Ja ca.

Wir haben bei unseren 127m2 5.000 Euro bezahlt und haben hinter der Rigips auf ALLEN Wänden (Sowohl die Innenwände als auch die Außenwände + Decken) eine zusätzliche OSB Platte und sind sehr froh darüber.

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  •  Richard3007
13.4.2016  (#96)

zitat..
Unicorn schrieb: Kann mir mal jemand sagen, warum der belagsfertige Preis so unterschiedlich ist?
Uns würde jetzt so von den Plänen her das ELK Living 160 und bei Haas Haus das Solana 150 zusagen.
ELK belagsfertig 167.786
Haas Haus belagsfertig 193.590


zitat..
Lemming schrieb: die fbh (aufpreiss glaub ich so 6k) und die Wärmepumpe (10k oder so aufpreis),


zitat..
Richard3007 schrieb: Kostet bei Elk glaub ich auch wieder 6k. Dazu kommt das Haas Fermacel verbaut und Elk Rigips


zitat..
webdesigne schrieb: Wir haben bei unseren 127m2 5.000 Euro bezahlt und haben hinter der Rigips auf ALLEN Wänden (Sowohl die Innenwände als auch die Außenwände + Decken) eine zusätzliche OSB Platte und sind sehr froh darüber.


6k + 10k +6k =22k bei der WP WP [Wärmepumpe] sprechen wir bei ELK aber von LWP LWP [Luftwärmepumpe] oder? EWP kostet noch mal extra....

Ich denke wir haben schon die großen Brocken in der Ausführung gefunden. Die Frage ist immer, was man will.
ELK Geschäftsmodell ist es günstig an zu bieten und dann über die Zusatzleistungen ab zu cashen
Haas macht das ähnlich, sie haben aber den Anspruch eines höheren Mindeststandard, da diese Dinge meistens sowieso genommen werden und auch sinnvoll sind.

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  •  Lemming
13.4.2016  (#97)

zitat..
Richard3007 schrieb: ELK Geschäftsmodell ist es günstig an zu bieten und dann über die Zusatzleistungen ab zu cashen
Haas macht das ähnlich, sie haben aber den Anspruch eines höheren Mindeststandard, da diese Dinge meistens sowieso genommen werden und auch sinnvoll sind.


genau. also wir haben damals diese beiden anbieter wirklich ziemlich genau verglichen, wenn wir nicht von holzriegel abgekommen wären dann hätten wir aber haas genommen, da sie uns mit der von uns gewünschten ausstattung geringfügig günstiger gekommen wären (da mit angebotsrabatt, den sie immer ende des jahres haben) und uns die "schmankerl" (innentüren und böden dazu) lieber waren als das von elk angebotene (küchengutschein und alarmanlage)

so von engagment und beratung des verkäufers war aber bei uns definitiv elk besser, kA ob man das dann auch auf die firma umlegen kann, wohl eher nicht, da bei beiden firmen die verkaufsberater selbstständig sind.

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  •  Unicorn
14.4.2016  (#98)
Bezüglich eines Haas Hauses haben wir uns schon beraten lassen und bekommen demnächst den KV mit unseren Extras (Außenfenster Alu, andere Farbe, elektrische Außenjalousien, Kellerabgang, etc.), die wir wollten. Sonst hat uns von der Grundausstattung bei belagsfertig alles gefallen. Also Wände und Raumaufteilung.

Nun bestehen die Eltern darauf, dass wir uns mehrere KVs einholen. Da ich aber zeitlich momentan nicht ständig in die blaue Lagune fahren kann, würde ich dies gerne per Mail erledigen. Was sollte man denn bei ELK auf jeden Fall zusätzlich nehmen? Ich spiele da z.B. auf die einfachen Wände an.
Welche Firmen bewegen sich denn noch so in der Preisklasse von Haas und ELK?

LG

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  •  Richard3007
14.4.2016  (#99)

zitat..
Unicorn schrieb: würde ich dies gerne per Mail erledigen


keine gute Idee, Verkaufsberater beachten meist Mailanfragen nicht und wenn rufen Sie an und bitten um einen Termin. Du müsstest schon eine sehr Detaillierte Leistungsbeschreibung senden damit das überhaupt funktionieren kann.

Im Wiener Raum könntest du auch noch bei Romberger schauen, die sind zwar aus OÖ haben aber viele Baustellen in Wien und WU. Haus Belagsfertig ca. 130m² kostet dort auch um die 200k. Dafür ein Massiv Fertigteil. Kommt natürlich auch immer stark auf den Grundriss an.
Es gebe dann noch einige, manche darf man hier nicht nennen, weil Sie es nicht wollen.

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  •  Unicorn
14.4.2016  (#100)
Haben die denn auch in Wien Büros oder muss man da jedes Mal in die blaue Lagune? Kann man sich den KV zumindest per Mail zusenden lassen, wenn man bei einem BG war?

Tu mir bei ELK schwer, da ich nicht weiß, was man da auf jeden Fall nehmen muss, denn wenn ich mir die Preise belagsfertig ansehe, glaube ich persönlich nicht, dass man das so nehmen kann.

Romberger - Danke für den Tipp!

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  •  STP123
14.4.2016  (#101)
Hallo Unicorn,

unsere FTH FTH [Fertigteilhaus] Firma hat gerade ein Angebotshaus um 199 000 EUR Schlüsselfertig
http://www.lumar-haus.at/bestbuy.asp
Die sind zwar auch in der blauen Lagune, kommen aber auch zu dir nach Hause.

LG

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