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Untersuchungen haben ergeben, dass die Glattheit (Kunststoff, verzinkter Stahl) der Rohre keine Auswirkungen auf die Anhaftung von Staub haben. d. h. an raueren Oberlächen sammelt sich Staub nicht rascher an, als an glatten. Allerdings sind Rohre ohne Struktur (Rillen, Wellen) einfacher und rascher reinigbar.
Bakterien, Pilze und Sporen sind in der Wohnung durch den entstehenden Hausstaub hundertfach mehr vorhanden als in einer Zuluftleitung. |
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schon komisch... wie sich Argumente im Laufe der Jahre verändern... ich hab keine, mir geht sie auch nicht ab... kenne Häuser die haben eine, ich merke jedoch keinen gravierenden Unterschied. Bei mir im Haus müffelts nicht, Kondensat auf den Scheibne hatte ich noch nie... ist meines Erachtens eher ein Anzeichen für a) schlechter Fenster oder b) falscher Fenstereinbau.
Argument heute: gute Planer planen die Anlage so, dass sie leicht zu reinigen ist... Argument vor wenigen jahren: Da muss man nix reinigen, du bist komplett auf dem Holzweg, wenn du das denkst... wurde auch hier im Forum von "erfahrenen" KWL Usern so bekräftigt. Ein neues Argument, das ich heute gelesen hab: Die Scharniere der Fenster fangen so leicht an zu leiern... aha. Da waren noch einige, will jetzt aber nicht alle zitieren... Finds auch etwas befremdlich, dass vermeintliche "KWL-Gegner" knallhart angeschnauzt werden, sie mögen doch bitte so ehrlich sein, und ihren Fehler zugeben... hallo? und was mich mittlerweile echt am meisten anzipft: Mittlerweile sind bei sehr vielen Threads gleich mal die Raunzer als erstes zur Stelle: Nutz die Suchfunktion... die Frage wurde schon 1000 mal gestellt.... etc... Der Hausbau wird ja nicht jedes Jahr neu erfunden, und klar haben Häuselbauer auch immer wieder die gleichen Fragen... aber: Wenn es jemand nicht beantworten möchte, soll er einfach nicht antworten? Ist irgendwie das gleiche, wenn ich in einem Geschäft was Frage, und der Verkäufer sagt mir: Super, Sie sind jetzt schon der 5. heute, der mich das fragt... das hab ich jetzt aber schon oft genug erklärt... *gg* Zum Thread-Ersteller: Selber anschauen, die Entscheidung eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] zu verbauen, kann dir niemand abnehmen. Ich hab keine, würds auch heute nicht machen... ich hab meine Gründe, die ich aber hier nicht mehr nenne, da ich sie ohnehin schon 1000 mal geschrieben habe... nutz bitte endlich mal die Suchfunktion *gg*. Als quasi Opposition zu den KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] Befürwortern könnte ich auch sagen, dass sie sich alle ihre Investition schönrechnen und -reden, die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] mit Auto-Ausstattungen vergleichen, einen nicht in Zahlen bewertbaren Komfortgewinn in den Raum stellen und sich einfach nur nicht sagen trauen, dass sie einen Fehler gemacht haben, und das Geld beim Fenster rausgeworfen (und nicht rausgelüftet) haben.
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Die Argumente verändern sich mit Nichten! Zwei widersprüchliche Aussagen zweier unterschiedlicher Planer als "sich veränderte Argumentation" zu deuten, ist an den Haaren herbeigezogen. Wie auch bei Heizungsinstallationen gibt es auch beim Thema Lüftung etliche Meinungen. Ich beschäftige mich seit 15 Jahren mit Passivhäusern und Lüftungsanlagen. Ich habe 10 Jahre alte Passivhäuser gesehen, deren Zuluftrohre klinisch rein waren. Zuluftrohre müssen nicht gereinigt werden, Abluftrohre sollten, da sich der Filter nach der Verrohrung befindet. Durch Elektrostatik sammelt sich Staub, der für die Hygiene nicht relevant ist. Es geht dabei nur um die Sicherstellung des Querschnittes.
Die Luftqualität in Häusern ohne mechanische kontrollierte Belüftung unterscheidet sich deutlich von derer mit Belüftung. Subjektive Empfinden sind für die Beurteilung der Luftqualität unbrauchbar! Das sind Fakten. Wie hoch frische Luft gewichtet wird, obliegt jedem Bauherren. Ich persönlich würde mir nie wieder ein Haus ohne Belüftung bauen. Die Kosten wiegen den immensen Komfortgewinn und vor allem die gesteigerte Hygiene im Schlafzimmer (die ganze Nacht lang frische Luft), am WC (Gerüche sind nach wenigen Minuten beseitigt - es riecht nie nach WC) und im Vorraum (Stinkefüße sind absolut kein Thema mehr) in jedem Fall auf. Unser Wohlbefinden hat sich immens gesteigert durch den nachträglichen Einbau der Anlage. Wir haben den 1:1 Vergleich. Ich kann nur jedem raten die Investition zumindest ins Auge zu fassen. |
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Gesunde Skepsis und kritisches Konsumieren sind meiner Meinung nach positive Attribute von Menschen.
Immer mehr Menschen legen Wert auf schadstoffarme Nahrung, Wasser und Raumluft, die leider nicht selbstverständlich erhältlich sind. Die meisten in unseren Lebensmitteln (dazu gehört auch Luft) enthaltenen Schadstoffe kann man weder schmecken noch riechen. Man sollte sich also nicht nur auf seine Sinne verlassen. |
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@neuner - Das „Reizthema „KWL“!
Pro und Kontra hier im Forum verteidigen jeweils Ihre Entscheidung zum Thema – weil sie sonst ja eventuell „das Gesicht verlieren“ würden. Ich denke man sollte sich auf die Fakten zurückziehen. Fakt ist: Eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] verbessert die Luftqualität im Gebäude und senkt den Energieverbrauch für die Gebäudeheizung. Das kann man nachrechnen und messen. Punkt! Zu pro und Kontra. Man kann sich ja fragen: Was brauche ich und was bringt es für mich? - Kann ich mein Heim „von Hand“ regelmässig Lüften, ist keine stark befahrene Strasse oder so vor meiner Villa, ist Allergie bei uns kein Thema, die Energiekosten machen mir kein Kopfzerbrechen und Förderungen brauch ich auch keine? Wenn alles „ja“ - kann ich ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] gut leben. Wenn „nein“ sollte der geehrte Leser sich mit dem Thema näher auseinander setzen. - Der Rest der Motivation zu „pro KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]“ fällt unter Kategorie „kann ich es mir Leisten“. Und das muss man halt auch respektieren. Eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] kostet was, ist aber keine „Muss-Anlage“ wie Heizung oder Elektro. Es geht ja auch ohne. Ich muss den „Autovergleich“ doch noch anbringen! Es braucht keinen „Allrad“ zum sich vorwärts zu bewegen! Aber wer in hat - dem bringt es schon ein paar Vorteile! In diesem Sinne - schöne Festtage!
HDE
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Dass der Energieverbrauch merklich gesenkt wird bezweifel ich mal (wurde uns ebenso von allen GU Anbietern bestätigt!). Wenn man Stromverbrauch und Kosten für Filtertausch gegenrechnet bleibt da letztlich an Kosteneinsparung nix übrig. |
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aso@ walterv: Was ist wohl für Wohnqualität wichtiger. Mein subjektives Empfingen, ob ich mich wohl fühle, oder wenn mir irgendein Messgerät sagt, dass ich mich eigentlich wühlfühlen sollte, weil die ganzen Messwerte gut sind.
@ Eggerhau: Fakten sind ja gut und schön... Energieeinsparung war bei den Anfängen von KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ein Thema, dieses Argument hat sich jedoch auch nicht bestätigt... zumindest, bei WEITEM nicht in dem versprochenen Ausmaßen, und wie Andrew91 schon geschrieben hat, bleibt bei einer Vollkostenrechnung mit Sicherheit keine Ersparnis mehr übrig. Du hast recht: Fakt ist, dass die Luftqualität, verbessert wird... Solange die Anlage neu ist. Fakten sind nämlich auch das  Bildquelle: http://www.elsenerkanal.ch/net/lueftung_schmutz.jpg
und das  '
(ich glaub, das hab ich seinerzeit sogar selbst fotografiert... und das  Bildquelle: http://www.konrad-fischer-info.de/L01.JPG
Und jetzt erklär mich nochmal, was da für reine und gesunde Luft durchströmt... Fakten gibt es hüben wie drüben genügend. Der Vergleich mit dem Auto ist und bleibt trotzdem nicht passend. Es gibt Fakten für "Plastik"-Dämmung an den Häusern, andere schwören auf Fakten für natürliche Dämmung, weil alles andere mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit Krebs verursacht, Astma verursacht und das Wohnklima, wie in einem Plastiksackerl ist... meines Erachtens genauso ein Blödsinn, trotzdem glauben viele dran, und richtigen sich danach. Und dann schwärmen sie davon, dass das Wohnklima ja unendlich mal höher ist, als in den Plastiksackerln... |
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ich habs sie mit ja beantwortet
möchte aber hinzufügen, dass die Sache mit dem Energieverbrauch in der Praxis auch anders sein kann: bei minusgrade lüftet man weniger bzw gar nicht (ich bin bekennender Sonnenlüfter, so wie heute) somit hat man auch nicht die errechnete Energieverluste wobei hingegen die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] immer kühle Luft reinschaufelt und somit das Haus "abkühlt" (die Lüftungsverluste laut EA EA [Energieausweis] sind somit nur Theorie) Hygiene im Schlafzimmer und Stinkefüße-> das mag ein sehr individuelles Problem sein
Wie hat sich denn dein Wohlbefinden gesteigert? aber lassen wir das, dass wurde schon 1000mal diskutiert... |
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Wir hatte in unserer Neubau Genossenschaftswohnung eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung].
Da sahen die Pilze und Verrohrungen nach 6 Jahren auch so aus. Filter wurden 2x im Jahr gewechselt, ausserdem ein Tauschmotor kurz vor dem Auszug. Das schlimmste allerdings war, dass sie laut war. Mussten sie immer am Abend ausschalten. Deshalb wollte meine bessere Hälfte in unserem Haus keine mehr haben. LG, Chris |
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@lize - Nur weil Du mich direkt angesprochen hast!
Deine Horrorfotos schockieren nur auf den ersten Blick. Hast Du die Fotos aus dem Netz oder kennst Du die Anlage persönlich? Wenn ja – bring den Leuten einen Staubsauger mit. Ich gehe davon aus, dass es sich um die Fortluft handelt. Also das was vom Raum weggeht. Zuluft kann so dreckig gar nicht sein – da ist ein Filter im Gerät! Das Tellerventil auf dem Foto ist ein Zuluftventil – ohne Filter! Und nun zähle mal eins und eins zusammen! Ja – genau! Der Dreck stammt aus dem Raum. Und FOL stammt in der Regel aus Küche/Bad/WC/Abstellraum!!!
Und der Dreck kann nur in die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] weil das Filter im Abluftventil fehlt. Merke: Basis für einen vernünftigen Betrieb ist schon die Pflege der Anlage und ein gewisse „Grundsauberkeit“. Als „Entstaubungsanlage“ eignet sich eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] tatsächlich nicht. Gruss HDE |
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Das kann man so nicht sagen, jede mir bekannte KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] hat eine Wärmerückgewinnung, die idR so gut ist, dass die Zuluft mit annähernd Raumtemperatur im Haus ankommt. Es stimmt allerdings, "ersparen" tut man sich mit einer KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] wenig bis gar nichts (aber immerhin arbeitet sie zumindest kostendeckend, d.h. die laufenden Betriebskosten (Strom, Filter) werden von der (durchaus vorhandenen!) Energieeinsparung gedeckt. Obwohl ich als bekennender KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]-Fan auch immer eine schwer greifbare "Qualitätsverbesserung der Luft" ins Rennen geführt habe, weiss ich es seit einiger Zeit genau: ich habe mir ein Luftqualitäts-Meßgerät selbst gebaut (VOC und vor allem sehr genaue CO2-Messung) http://www.energiesparhaus.at/forum/32613 und der Unterschied im Schlafzimmer mit/ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ist einfach nicht wegzudiskutieren: mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ein paar Spitzen über 1200 ppm, ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] nach kürzester (!!!) Zeit am Anschlag (>2000 ppm) CO2 riecht man nicht (im Gegensatz zu den Stinkefüßen) aber dass eine CO2-Konzentration > 2000ppm nicht gerade einem erholsamen Schlaf förderlich ist, wird wohl hoffentlich auch von den fundamentalistischen KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]-Gegnern zugegeben....
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Leider wird das nicht zugegeben Benji, siehe Lize. Im Gegenteil, da werden stundenlang Fotos herausgekramt und lospolemisiert, dass die Funken sprühen. Der Text liest sich so, als ob man erfühlen könnte wie gut die Luft ist. Das ist natürlich grober Unfug. Das Wohlbefinden hängt immer von viele Faktoren ab, und der/die Betreffende kann niemals wissen, ob es mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] nicht noch gemütlicher wäre.
Die ganzen Horrorbilder sind doch schon hundertmal gefallen und jedes mal wieder von Ahnungslosigkeit gesäumt. Laute Anlagen und nicht geputzte Ventile sind dann leider Futter für die Trolle. Dass es auch anders geht zeigen zig Benutzer im Forum, inklusive mir. Wenn ein Ventil so aussieht, will ich im Haus nicht weiter nach nicht geputzten Utensilien suchen, denn ja, man kann auch Ventile beim Abstauben berücksichtigen... @johro: Meine Frau hatte immer Kopfschmerzen am Morgen (jetzt ganz verschwunden), ich hatte im Vergleich zu jetzt schlechter geschlafen. Stark merkt man es an der Konzentration im Bürozimmer.
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@lize - Man könnte auch Fotos von Wänden und Fußböden hinter Kästen und Wandverbauten hier zeigen und sagen: so schmutzig ist es in einem Einfamilienhaus. Bitte baut euch keines, weil so grauslich schaut es nach ein paar Jahren aus.
Der Unterschied zum Staubbelag in den Luftleitungen oben ist: das sind alles Abluftleitungen. Die Zuluftleitungen bleiben über Jahre sehr sauber. Tatsächlich weitaus kritischer ist der Hausstaub hinter Kästen, Wandvertäfelungen, etc. zu sehen. Dieser kann die Lufthygiene negativ beeinflussen, da er an den kühleren, von der Heizung abgeschirmten Außenwänden, einer hohen relativen Feuchte ausgesetzt ist. Daraus müsste man analog schließen: keine Möbel aufstellen, die man nicht leicht verrücken kann, um dahinter reinigen zu können. |
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nichts anderes habe ich gesagt. es haben aber auch User hier geschrieben dass die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] das Haus "auskühlt" muss ja so sein wenn den ganzen Tag "kühlere" Luft eingeblasen wird. man kann die Zuluft ja auch elektr. Erwärmen, dann sind wir aber schon wieder in einer anderen Diskussion. @Altenberg: für was hast du das Like-It vergeben? (wenn ich das fragen darf?) die Diskussion mit dem Co2 hatten wir ja schon seitenlang. soweit ich mich erinnern kann, erreicht man erst nach 3 Tage durchschlafen eine kritische Co2 Grenze. wenn ihr mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] besser schlaft ists gut, das heisst aber nicht, dass andere ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] schlecht schlafen. UND vielleicht war ja vorher auch was anderes Schuld? Böden, Möbel, Ausdünstungen, Streß, .... zu den geposteten Fotos kann ich nichts sagen, aber im Forum wurde schon öfters über Setzungen im Zuluftkanal geschrieben und das sich dort Wasser sammelt. |
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@Benji
Cooles Bauteil
Mich würde vor allem interessieren, in wie weit VOC und CO2 voneinander abweichen und wie du das in die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] Steuerung miteinbeziehst. Ich hab die Erfahrung gemacht, dass CO2 Sensoren im Schlafbereich wohl besser geeignet sind als zb. im Wohnbereich. Im Wohnbereich (zumindest bei mir) hingegen VOC, weil man z.b. die Kochgerüche auch mitbekommt. @lize: Die Fotos, zumindest das eine, das du selbst fotografiert hast, schockiert mich jetzt nicht sonderlich. Die Zuluftdüsen wollen aber natürlich auch ab und zu abgestaubt werden. Zu den anderen, kein Kommentar, sind aber sicher kein Maßstab im EFH Bereich. Die schauen z.b. am Flughafen in den Raucherkammerln auch so aus oder im Abluftbereich einer Großküche. |
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würde mich auch interessieren? |
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@johro - Randfaktoren kann ich weitgehend ausschließen und ich behaupte, dass meine Frau wenig anfällig auf Glaubenseffekte ist. Das Schlafzimmer aber auch alle anderen Räume wirken jetzt einfach frischer, nicht abgestanden. Es ist eine Freude, wenn man nach Hause kommt und es müffelt nichts, das war vorher deutlich zu riechen. Wir mussten vorher täglich im Schlafzimmer lüften um die Hygiene sicherzustellen. Besonders wenn man morgens nach dem Zähneputzen ins Schlafzimmer zurückging, war augenscheinlich, wie schlecht die Luft war. Wurde am Vortag Alkohol konsumiert, war das Schlafzimmer die reinste Schnapsbude. Wenn ich jetzt ins Schlafzimmer gehe ist das im Vergleich zu vorher traumhaft. |
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Was ist in deinen Augen "kritisch"? Kurz bevor's letal wird?
VOC und CO2 laufen eigentlich eh recht parallel, CO2 ist viel genauer, schneller, und die Messung vermutlich auch viel langzeitstabiler. Diese VOC-Sensoren sind ziemliche Schätzeisen, und auch nicht wirklich für den Dauerbetrieb geeignet, da sie geheizt werden müssen. Dieses Meßgerät ist überhaupt nicht in die Steuerung mit einbezogen, das erledigt ein zentraler CO2-Sensor in der Abluftleitung. |
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na dann passts ja für euch |
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vielleicht liegt es auch daran, dass der Walter jetzt morgends nicht mehr "lästig" ist
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Möchte nicht den Moralapostel spielen, aber...die letzten zwei Postings sind doch meiner Meinung nach hier für dieses Forum "sinnbefreit".
Auch ich werde für den User walterv keinen Fanclub gründen, aber unterschwellige Botschaften im Forum haben da nix verloren. Walter versucht auf sachliche Weise und auch Erfahrungsberichte basierend, die Vorteile einer KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] zu erläutern. Was mich betrifft, bin ich mit ihm auch nicht immer einer Meinung (siehe IR-Heizung bzw. Nachtabsenkung) aber ich würde nicht auf die Idee kommen, ihn deswegen zu diffamieren oder abwertende Postings zu schreiben. Das ist aber schon vorgekommen, obwohl er das bei anderen, soweit ich weiss, nicht getan hat. Also bitte auf der fachlichen und sachlichen Ebene bleiben. Beflegeln könnt ihr auch bitte unter Ausschluss der Öffentlichkeit. Danke. Was Walters Meinung hier in diesem Thread betrifft, kann ich ihm nur recht geben. Insbesondere seiner Meinung zu dem leidigen Thema "verschmutzte Rohre" kann ich ihm nur komplett zustimmen. Übrigens ist das mittlere Foto (von der Bauform) her kein Zuluft-, sondern ein Abluftventil. Dafür spricht auch die Form der Verschmutzung. Wäre es nämlich ein Zuluftventil, dann wäre der Schmutz nicht AUF dem Ventil sondern UM das Ventil herum auf der Decke (Coanda-Effekt). So viel dazu. Und nun noch frohe Weihnachten allen zusammen |
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