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Es gibt eine ÖNORM H 6038 für Wohnraumlüftungen. Diese sollte herstellerunabhängig eingehalten werden. Allerdings lässt die ÖNORM auch einen Schallpegel von 23 dB(A) bei Stufe 2 zu. Das ist für viele Nutzer noch zu hoch, d. h. wenn man das akustisch besser will, dann muss man das einfordern. Bezüglich Volumenströmen kannst du dich an den CO2 Werten orientieren. Der Wert sollte bei der Standardbelegung im jeweiligen Raum und geschlossener Tür nicht wesentlich über 1000 ppm ansteigen. Dann passen auch die Volumenströme. |
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Wenn alle so von den 17k schockiert sind würde mich dann doch interessieren, was die Meinung ist, wie teuer die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] bei Eigenmontage sein darf, wir haben 195 qm und ein Angebot über 15k fürs Material 🤔 |
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Da hängt alles drauf, meine Anlage hat leider keine Einzelzimmerregelgung. Sprich ich kann drei Lüfterstufen einstellen und dort jeweils Werte für Zu- und Abluft eingeben. Standardeinstellung von Stiebel waren denk ich 165 und 150 m3/h in der Lüfterstufe 3, also der höchsten. Die 30 und 40 hab ich jetzt mal laufen gelassen, um auszutesten. C02 Werte hab ich damit so um die 450 ppm und bei geschlossener Türe im Schlafzimmer gehen die Maximalwerte auf 1-1200 ppm, gemessen mit zwei Netatmo Stationen. Hab heruntergeregelt, weil es mir bei den hohen Luftströmen zu laut Iim Schlafzimmer wird. |
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Wie und wo wird denn das dann gemessen? In meinem Fall beim Technikraum in der Nähe des Geräts? Laut meinen Netatmos hat es im Wohn- und Schlafzimmer zwischen 32 und 35 dB, aber keine Ahnung wie zuverlässig diese Messwerte sind und ich glaub nicht. |
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@Lu1994 Hast du schon einen KV und Entwurf von uns? Material kann eigentlich nicht mehr als 8-9.000 brutto ausmachen, außer du hast ein MFH. Dazu kommen noch Planungskosten, Inbetriebnahme oder Support und Steuerungsoptionen. |
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Jap, ist ein EFH und ihr liegt inkl. Planung inkl. Enthalpietauscher ca bei 15k deswegen bin ich hier von den Kostenimpressionen überrascht, wobei ich auch Angebote <10k habe 🤔 |
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Wobei wir sicherlich mit Abstand das beste Preis-Leistungsverhältnis anbieten auf dem Markt. Das traue ich mir auch offen zu sagen, da ich die Anlagen der Mitbewerber kenne. Die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ist schließlich die wichtigste haustechnische Anlage, die täglich das Komfortempfinden beeinflusst.
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Was wurde dir da angeboten? Bei Eigenmontage sollte man eigentlich mit <4 k auskommen (z.B. mit Zehnder Q350). Bsp.: https://www.hornbach.at/p/wickelfalzrohr-o-150-mm-2-m/7329273/ Wir hatten das Haus schon im Hinblick auf die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] geplant (das war das Erste neben der Küche, womit man beginnen sollte), d.h. offene Bauweise, Technikschacht für 150er Rohre, kurze Wege, Elektroklappen bei der Zuluft, keine Rohre in der Decke, Rohre bei der Küche auf den Oberschränken hinter Blenden, kein Verteilerkasten, nur je eine 150er Abluft je Stockwerk + 50er in der WC-Muschel usw. Wenn man ein Pichler Gerät nimmt, braucht man meist auch keine Schalldämpfer (zumindest in der Abluft). Luftmengenberechnungen kann man sich meist sparen, da die modernen Geräte automatisch balancen. Hab z.B. in der Nacht 100m³/h eingestellt, da 25 bis 30m³ je Person ausreichen, wobei die Zuluft nur in die Schlafräume geleitet wird. Spart Filterkosten, und verlängert die Lebensdauer der Motoren und Lager der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]... |
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Ich hab einen KVA für ca. 11,5k € als Standard-Variante hier und ca. 14k als "Premium"-Ausführung. Beide ohne Montage. Bei der teureren Variante sind dann halt so Dinge wie das Pichler Gerät mit Enthalpiewärmetauscher, Zu- und Abluftfilterkasten mit großem Filter, KNX Modul, andere (schönere) Luftdurchlässe und tlw. bereits zugeschnittene Rohre nach Planmaß dabei. Günstig finde ich das natürlich auch nicht, aber leitwolf wird hier immer wieder als klare Nummer 1 empfohlen. Billiger geht es immer, aber das sowas um <4k ausgeführt werden kann, kann ich mir fast nicht vorstellen? |
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Ich hab vor Corona für die DIY Anlage knapp über 3k€ bezahlt (mit Zehnder). Zu zweit war das Ganze in einem Tag montiert. Als Extra hat mir der BM in der Baugrube noch ein 10m 200er Rohr für die Frischluftansaugung verlegt, wodurch im Winter immer Plusgrade am Gerät ankommen und auch kein Enthalpietauscher notwendig ist. Da ich mit an die Personenanzahl angepasster Luftmenge fahre, haben wir auch im Winter immer mind. 40% rel. Feuchte (wichtig ist ein Umluft-Dunstabzug in der Küche, damit die Feuchtigkeit vom Kochen im Haus bleibt!). Hab auch keine Schalldämpfer in Zu- und Abluft verbaut. Referenzraum ist das Elternschlafzimmer, wo die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] unhörbar sein muss. Deshalb ist es das Zimmer, das am weitesten vom KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] Gerät entfernt ist. Zuluft-Auslass (150er) hab ich hinterm fast raumhohen Schrank, Abluft hinterm Nachtkästchen ins Nebenzimmer (Büro), um eine Mehrfachnutzung der Frischluft zu haben, da beide Räume nie zugleich benutzt werden. In den Kinderzimmern ist ein ganz leichtes Rauschen (~20dBA) kein Problem, im Gegenteil: https://www.traeumeland.com/de/blog/baby-geraeusche-app-kostenlose-einschlafhilfe.html Teenies haben meist auch Musik laufen... Schalldämpfer könnte man sogar bei Bedarf leicht nachrüsten. Da ein EFH in 100 Jahren statistisch im Schnitt nur von 1,5 Personen bewohnt wird (mehr als 2 sind's meistens nur ~20 Jahre), ist es wichtig, einzelne Räume wegregeln zu können (zumindest in der Nacht), was man mit elektrischen Klappen um ein paar Euro einfach lösen kann. Die von manchen Herstellern angebotenen Planungstools habe ich gleich gekübelt, da sie z.B. das metabolische Äquivalent nicht berücksichtigen (eine 100kg Person benötigt doppelt so viel Sauerstoff, wie eine mit 50kg). Da meine Frau und ich rel. schlank sind (ich: 182cm, 67kg dank Arbeitsweg mit dem Fahrrad) würden wir auch mit 40m³/h im SZ auskommen, sind daher sogar überversorgt... KWL ist eines der Gewerke, die am leichtesten mit etwas Hausverstand selbst gemacht werden können. Hab auch im Winter die Estrichtrocknung mit der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] gemacht, was eine Menge Stromkosten gespart hat... |
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Wo finde ich solche um ein paar Euro? |
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Nur zu Orientierung von 2023: Pichler LG 350 + KNX Modul + 48 lfm div. Wickelfalzrohr ca. 5000 € inkl. Filterboxen, Schalldämpfer, Armaflex, Montagematerial & co. ca. 4000 € inkl. Ein bisschen Kleinkram ist noch dazugekommen. KNX Modul war imho sehr teuer. Es geht sicher auch günstiger - wir haben beispielsweise zwei Combiboxen vom Leitwolf verbaut. Aber unter 4k fände ich sehr sportlich. |
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Bei leitwolf würde ich sagen ohne die Anlagen von ihm in original ( also nur Forumsbilder) gesehen zu haben ist das das beste preis Leistungsverhältnis in top Ausführung. Billig kaufst du immer doppelt, und bitte Äpfel mit Äpfel vergleichen und nicht mit Birnen. Und dann bitte nachfragen warum das so ist. Einer wie leitwolf wird das sicherlich bestens erläutern können, überzeugend. Letzte Seite aufschlagen zur Beurteilung ist fehl am platz |
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da wurden jetzt sowieso Äpfel mit Birnen verglichen. Denke bei Gast-Karl ging es um ein relativ überschaubar großes Haus für 2 Personen. Und zum besten Preis-Zeitpunkt überhaupt. |
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Die Nachrüstung mit dem Vorheizregister kommt dann auch noch dazu. Kommen die Planungskosten noch dazu? |
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Einziger Widerspruch: Beim Estrichtrocknen geht es weniger um ein Trocknen sondern in erster Linie um ein Spannungsarmglühen, wenn man es mit Stahl vergleicht. Und das geht eben nur mit Temperatur. So werden spätere Risse im Estrich (und im Fließenbelag) weitgehend verhindert. Aber sowas überfordert den Durchschnittshäuslbauer in seiner Vorstellungskraft, deswegen heißt es halt trocknen. Kann man diese elektrischen Klappen nachrüsten? |
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Gibts in allen Durchmessern. Bsp.: https://www.amazon.de/absperrklappe-drosselklappe-l%C3%BCftungsklappe-Durchmesser-Au%C3%9Fendurchmesser/dp/B07PKN6DW7/?ie=UTF8&tag=wwwenergiespa-21 Wo anders meist noch günstiger... Wenn man nur den Motor kauft, oder den kleinsten Durchmesser, kann man die Klappe selbst machen (Alublech zuschneiden). So kann man z.B. auch einen kleinen Spalt lassen, wenn die Klappe zu ist, um eine Minimallüftung zu haben. Ich steuere die Klappen mit Shellys... Pedaa schrieb: bei Gast-Karl ging es um ein relativ überschaubar großes Haus Wir belüften ~180m², davon 2 SZ und ein Gästezimmer, wobei das GZ natürlich nur bei Bedarf in der Nacht mitläuft. Denke nicht, dass die 195m² vom Fragesteller so viel teurer sein sollten. Wir haben aber auch relativ wenig Rohre, da ich viel Mehrfachnutzung der Frischluft umgesetzt habe (speziell im Keller). |
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ok, dann ist die Verteilung "reduced to the max" 😉 und war sicher auch für 2019 schon ein Benchmark für Kosten. Ist aber schon unfair das so zu nennen. Auch wenn ich meine Baukosten mit den Zahlen hier und heute vergleiche, will ichs gar nicht mehr posten. Da kommen den Leuten heute ja teilweise die Tränen |
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@Gast-Karl : Respekt, dass du das mit minimalem Budget geschafft hast und du damit zufrieden bist. In diversen sozialen Medien gibt es Leute, die laufend damit "prahlen", dass sie für ihre Wp-Heizung nur 4.000,- ausgegeben haben. Alles was mehr kostet, ist sozusagen unnötig und hinausgeschmissenes Geld. Dann gibt es andere, die behaupten, ihr 200m² Haus habe in Summe nur ca. 200.000 gekostet. Warum bezahlen dann andere Leute deutlich mehr, wenn alles viel günstiger möglich ist? Oder steckt vielleicht doch mehr dahinter? Würde man ein Gemeinschaftsprojekt starten, bei dem man ein EFH nach Bauordnung konzipiert, das möglichst günstig sein soll, aber von jedem als eigenes Haus akzeptiert werden sollte, dann wäre ein Konsens schwierig bis unmöglich, da die Ansprüche sehr sehr verschieden sind. Das ist ja bereits bei 2 Lebenspartnern mitunter eine Aufgabe. |
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Wenn man nur die WP WP [Wärmepumpe] rechnet und mit Stromleitung sowie Heizwasseranschluss, dann geht sich das schon aus. https://www.rjtec-shop.eu/de/wh-mdc07j3e5.html WW-Speicher und 3-Weg-Ventil ist aber schon nicht mehr drinnen. |
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Is halt nur das nackte Gerät und ein internetpreis. Im Handwerkshandel wirst die Preise so nicht bekommen und die aus dem Netz baut dir halt keiner ein, der insti muss auch noch Aufschlag drauf rechnen. Es fehlen ja auch Heizkabel Kondensat, schallentkopplung für die Aufstellung |
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