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WRL: Schallentkopplung der Rohre in Wand

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  •  MinMax
  •   Gold-Award
13.8. - 28.8.2013
36 Antworten 36
36
Hallo,
mal eine Frage an die Expeds: ist solche Rohrführung zulässig? imho berührt das Rohr das Bauwerk, spätestens nach dem Einputzen wird es perfekten Kontakt zum Baukörper haben. Eigentlich dürfe das nicht so sein; wie wurde es bei Euch gemacht bzw. was ist hier der SdT?
lg, mm

2013/20130813702708.JPG

  •  chris5020
  •   Gold-Award
13.8.2013  (#1)
Gute Frage, aber ist der Rest der Montage auch entkoppelt, oder sind auch dort die Rohre eigentlich mit Wand und Decke verschraubt?

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  •  2moose
  •   Gold-Award
13.8.2013  (#2)
Die Frage ist: Welcher Schall soll entkoppelt werden? - Das Lüftungsgerät ist hoffentlich mit Gummifüßchen o.Ä. vom Untergrund entkoppelt und über fexible Anschlüsse (Segeltuchstutzen, flexible Rohre od. Schalldämpfer) vom Rohrsystem entkoppelt. Bei den geringen Luftgeschwindigkeiten gibts keine Vibrationen und m.E. auch nix zu entkoppeln. Sauber ist es dennoch nicht, eine dünne Lage Dämmstoff/Schaumstoff ums Rohr gewickelt hätte hier nicht geschadet ... und die Wandduchführung hätte man anstatt rauszubeissen/-schlagen auch rund rausscheiden können bzw. wers anders machen will: Wickelfalzrohr oder Polokalrohr (was gerade rumliegt) mit einem größeren Durchmesser sauber einputzen und erst danach das eigentliche Lüftungsröhr mit ner dämmenden Manschette drumrum durchschieben.

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  •  MinMax
  •   Gold-Award
13.8.2013  (#3)
schallentkopplung ist an sich wie 2moose schreibt; in meinem LV habe ich die Entkopplung vom Bauwerk vermerkt, ist aber in meinen Augen auch kein riesen Problem, da es dort eben nicht allzu viel Schall geben sollte. Unsauber ises allermal.

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  •  silverblue
13.8.2013  (#4)
Hallo!

Bei uns wurden letzte Woche Wickelfalzrohre installiert. Im Bereich der Mauerdurchführungen wurden die Rohre mit 1,5cm dicken Schaummaterial überzogen.

LG Silverblue

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  •  MinMax
  •   Gold-Award
13.8.2013  (#5)
silverblue, haste mal ein foto von?

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  •  MinMax
  •   Gold-Award
13.8.2013  (#6)
da war ich nicht der einziger http://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/157380/Wickelfalzrohre-bei-Mauerdurchdringung-gegen-Koerperschall-daemmen-

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  •  silverblue
13.8.2013  (#7)
Bitte sehr:

2013/20130813770839.JPG
LG Silverblue

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  •  MinMax
  •   Gold-Award
13.8.2013  (#8)
danke sehr :)
by the way: warum wurden die vor dem putz montiert?

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  •  MinMax
  •   Gold-Award
13.8.2013  (#9)
silverblue; noch ne frage: macht es ein Installateur oder ein (echter) Lüftunsbauer?

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  •  silverblue
13.8.2013  (#10)
Die Frage überrascht mich nun etwas - habe angenommen, dass das normal sei. Meiner Meinung nach auch logisch - die Decke im Vorraum muss ohnehin abgehängt werden und anders wäre ja ein Verputz der Maueröffnungen nicht möglich?
Es ist kein Lüftungsbauer sondern ein Installateur. Den Ausführungsplan bzw. die genauen Vorgaben zur Installation kamen aber von Drexel und Weiss.

LG Silverblue

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  •  MinMax
  •   Gold-Award
13.8.2013  (#11)

zitat..
silverblue schrieb: die genauen Vorgaben zur Installation kamen aber von Drexel und Weiss.

interessant, scheint ein guter zu sein; könntest Du mir diese bitte mailen? (holzhaus321ATgmx.net) meiner pfuscht leider, bin aber auf sicheren Seite, da ich eine gute Leistungsbeschreibung habe, auf die er Bezug nehmen muss.

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  •  silverblue
13.8.2013  (#12)
Hab die Pläne und die Beschreibung nur auf der Baustelle in der Hand gehabt da GU - die Pläne habe ich fotografiert. Kann versuchen die Unterlagen zu bekommen, aber nichts versprechen.


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  •  MinMax
  •   Gold-Award
13.8.2013  (#13)
Pläne sind nicht wichtig, da spezifisch, die Beschreibung wäre schon toll zu bekommen.

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  •  chris5020
  •   Gold-Award
13.8.2013  (#14)
wurden bei mir auch vor dem Putz montiert, damit die Lüftungsauslässe dann sauber mit eingeputzt werden können.

Hab jetzt auch nochmal geschaut, meine Rohre sind wie am Bild von Silverblue mit entkoppelten Manschetten aufgehängt, dass die durchführungen jetzt entkoppelt sind glaub ich fasst nicht

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  •  eggerhau
13.8.2013  (#15)
WRL: Schallentkopplung der Rohre in Wand - @silverblue - Ein schön ausgeführte Installation! Kompliment an Deinen Installateur.
@MinMax - Zum Thema: Selbsverständlich müssen alle HLS-Installationen körperschallgedämmt befestigt werden. Und dürfen nur gedämmt eingemauert werden. Ist ja gar keine Frage!
Gruss HDE

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  •  MinMax
  •   Gold-Award
13.8.2013  (#16)

zitat..
chris5020 schrieb: meine Rohre sind wie am Bild von Silverblue mit entkoppelten Manschetten aufgehängt,

das ist klar, hier geht es um die Durchführung durch die Wände. Hast Du keine Fotos bei den Arbeiten gemacht? Ist eine Frage, kein Vorwurf :)

Eggerhau: ich höre schon: "haben wir noch nie gemacht", weiss Du doch :) daher sammel ich heute etwas Munition und los gehts.

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  •  chris5020
  •   Gold-Award
13.8.2013  (#17)
@minmax - Fotos hab ich schon gemacht, aber die liegen zu Hause auf der Platte, sind inzwischen ein paar GB.

War nur Mittag auf der Baustelle und hab mir das live angesehen. Nachdem letzte Woche der Innenputz gemacht wurde und nix vorsteht geh ich davon aus, dass hier auch nicht entkoppelt wurde.

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  •  leitwolf
  •   Bronze-Award
13.8.2013  (#18)
Notwendigkeit der Entkopplung - Bei der Entkopplung zwischen Rohr und Mauerwerk geht es nicht um die Übertragung von Vibrationen durch die Luftströmung auf die Wand, sondern umgekehrt. Wenn in einem Raum laute Musik ist, überträgt sich das auf das Rohr und ist womöglich in einem anderen Raum zu hören. Außerdem muss sich das Rohr bewegen können (Wärmedehnung).

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  •  MinMax
  •   Gold-Award
13.8.2013  (#19)

zitat..
chris5020 schrieb: und nix vorsteht geh ich davon aus, dass hier auch nicht entkoppelt wurde

vielleicht haben wir den selben Monteur ;(

leitwolf: guter Perspektivenwechsel.

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  •  silverblue
13.8.2013  (#20)
Anleitungen und Hinweise von D&W hier:
http://www.drexel-weiss.at/HP/Upload/Dateien/900.8201_02_KA_Kapitel01_DE.pdf

http://www.drexel-weiss.at/HP/Upload/Dateien/900.5140_08_EA_x2_DE.pdf

LG Silverblue

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  •  chris5020
  •   Gold-Award
13.8.2013  (#21)
ich hab die beiden PDFs grad mal überflogen, da drin steht nix davon, dass man die Durchführungen entkoppeln muss.

Hab das auch grad mit meinem Lüftungsbauer diskutiert, ein sehr erfahrener D&W-Partner, und er meinte, früher hat er das auch so gemacht, inzwischen macht man das eigentlich kaum mehr, denn der Effekt ist fast null.

Ich frag mich auch gerade, welcher Schall hier wie übertragen werden soll.

zitat..
leitwolf schreibt:
Wenn in einem Raum laute Musik ist, überträgt sich das auf das Rohr und ist womöglich in einem anderen Raum zu hören.


Hier frag ich mich, wie der Musikschall sich auf das Rohr übertragen soll? Vom Vibrieren der Wand? Da denke ich wird eher der Luftschall direkt in das Rohr eindringen oder sich das direkt vom Rohr aus übertragen.

Vor allem sind die Mauern ja sowieso alle miteinander verbunden, merken wird man eher sowas wie bohren, aber das ist denke ich völlig unabhängig von der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung].

Ich lass das einfach auf mich zukommen.

lg, chris



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